Járni jár, csak nem jut
2012.12.17. 18:47
Nem tudjuk, hogy mit dönt majd a kormány szerdai ülésén a felsőoktatás „reformja” ügyében. Másfél nap Orbániában nagy idő, addig még minden megváltozhat. Csak egyvalami biztos: a problémát nem fogja megoldani. Az, hogy vajon Orbán, vagy a diákok „nyernek”-e, teljesen értelmetlen kérdés.
A helyzet ugyanis az, hogy az ország mai állapotában egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak az ingyenes felsőoktatást. Persze, nem lényegtelen, hogy az „ingyen” helyeket állam bácsi hogyan osztja el. A szegényeket ülteti-e a padba, vagy a tehetségeseket, teljesen kizárja-e majd a körből a jól keresettel kecsegtető szakmákat, vagy sem. Elvárja-e, hogy az „állampénzen” tanulók x évre mondjanak le a nagyvilágról, vagy sem. Fontos kérdések ezek, de végső soron mégis csak másodlagosak. Mert amíg ezekről vitatkozunk, alapvetően csak a szart passzírozzuk.
Ne tévedjünk: a jövő évi büdzsét bizony a botrányt kiváltó, csökkentett keretszámokra írták. És amíg a lé nem lesz több, addig nem lesz több a közösből tanuló diák sem. Orbán pedig egy dolgot feltűnő módon nem ígért: a költségvetés kijavítását. Persze, blazírt képpel ki fogja hirdetni, hogy mindenki ingyen tanulhat, aki megérdemli, mert elég tehetséges, és hajlandó az egyetem után a népéért dolgozni. Ovi jól bírja a kamerát, szeme sem fog rebbenni. Tudja: lesz elég békemenetelő agyhalott, aki az ő tulipános ikonját csókolgatva majd ezt a cumit is szépen benyeli. Lesz elég bértollnok, aki ezek után is az ő naracsos dicsőségét zengi. És lesz elég csalódott vesztes, akit frankón fel lehet hergelni a hőbörgő suhancok ellen. Olyan, aki történetesen örül annak, hogy most az egyszer valaki más szívja meg. Aki gyerekkora óta gyűlöli a sok ingyenélő stréber szemüvegest.
Hiába hirdetnek "diákforradalmat", az egyetemisták amit kérnek, nem kapják meg. Talán ha ’90 óta nem mindig azt a kormányt választjuk, amelyik könnyű álmot ígér. Vagy ha 2008-ban nem adjuk el a lelkünket 300 forintért az ördögnek, és nem vagyunk akkora idióták, hogy a FIDESZ kedvéért leszavazzuk a tandíjat akkor, amikor még talán segíthetett volna. De hülyék voltunk, és most megint megkapjuk az esedékes számlát. Ilyen egyszerű.
Ezért mondom, hogy teljesen mindegy, végül mit dönt a kormány az állami felsőoktatásról. A kérdés legfeljebb az, hogy a temetésén milyen zene szóljon. Feltámasztani mindenesetre a következő kormány sem fogja. A csatát már régen elvesztettük. A mostani gimnazisták, és még jó pár évfolyam hallgatói – a lehetőségeikhez képest – biztosan nagyon drága egyetemekre fognak járni.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
is 2012.12.17. 20:20:55
KaPé 2012.12.17. 20:24:49
Nakhchivan 2012.12.17. 20:25:09
főkolompos · http://fokolompos.blog.hu/ 2012.12.17. 20:27:12
Csak néhány szám: az elmúlt hónapokban 7-800mrd forintnyi friss megszorítást jelentett be kedves kormányunk. A GDP nagyjából 29ezer milliárd forint egy évben, a központi költségvetés pedig 15ezer milliárdot költ el ugyanezen idő alatt.
Szerinted 15ezer milliárd forintban nem lehet találni annyit, hogy átcsoportosítsanak az oktatásra +60 milliárdot?
Ne vicceljünk, az, hogy ilyen gigantikus mennyiségű adót kell bevezetni 7-800milliárd forintnyi egyenlegjavításhoz nem arról szól, hogy nincs pénz, hanem hogy a kormány töketlenkedik ott, ahol pénzt tudna megspórolni, úgy gondolja, hogy kevesebb konfliktussal jár újabb adókat kivetnie.
így viszont, mint ahogy azt az utóbbi időben jellemző masszív recesszióból láthatjuk, tény, hogy csökken a torta mérete is. Ennek viszont leginkább a kormány az oka - és még így is lenne mozgástere 60 milliárdot átmozgatni egy 15ezer milliárdos rendszerben.
A "nincs pénz" tehát egyáltalán nem indok jelen kérdésben.
amit még megtehetsz 2012.12.17. 20:27:35
A gond az, hogy ekkora forráskivonással tanszékek fognak megszűnni, és egy tanszék felépítése 10-20 év.
Köszönjük.
főkolompos · http://fokolompos.blog.hu/ 2012.12.17. 20:29:01
zuzanda 2012.12.17. 20:29:16
De van rá pénz, ha nem a századvég kapna 3 évre 3 milliárdot, meg a lajos, meg a zsolt, meg a máv (...), meg stadionok, meg felcsút, meg fociakadémia.
de, ott van az a kib@szott pénz.
Keresztyén és Magyar (törölt) · http://szentkoronaradio.com/ 2012.12.17. 20:30:28
Bár kíváncsi lennék, hogy a Bajnai által heccelt és finanszírozott tüntetői csoportok között hány valódi diák van.
El kell fogadni, hogy válság van, aki a kormány ellen lázít, az a hazája ellen lázít.
zuzanda 2012.12.17. 20:33:31
dübörög a magyar modell.
ha - teszem azt - 2008(!) óta lenne minden/sok képzésen 15-30-50 ezer huf tandíj per év vagy félév, ma nem itt tartanánk*.... ahogy a poszt is írja.
*de, mégis csak itt tartanánk. Azt is elvonnák a felsőoktatásból.
Mail Undelivered 2012.12.17. 20:36:02
civil polip 2012.12.17. 20:37:43
Keen25 2012.12.17. 20:38:24
Keen25 2012.12.17. 20:39:06
blöff 2012.12.17. 20:44:15
komplikato 2012.12.17. 20:45:19
Közgép mutyi 300 milliárd, Századvég mutyi 100 milliárd, tök felesleges foci stadionok 60 milliárd, felsőoktatás ... megfizethetetlen??? :D
"... aki a kormány ellen lázít, az a hazája ellen lázít."
Egy nagy Nemzeti Lóf*szt! A kormány HAZA ÁRULÓ, ezért menniük kell ...
DarthVader 2012.12.17. 20:46:06
Te tulajdonképpen egy szélsőballiberális provokátor vagy - meg kell mondjam, jól csináltad- eddig! - de most lebuktál. Ugyanis nincs ember 70-es IQ felett, aki ilyet komolyan, provokációs cél nélkül le tudna irni. Te direkt hergeled a népet a kormány ellen :)) Amúgy csak így tovább, de vigyázz, néha a kevesebb több. Ha nagyon belelendülsz, elárulod magad.
ubu1 2012.12.17. 20:47:21
gono 2012.12.17. 20:47:37
safranek 2012.12.17. 20:52:39
2, Nincs és nem is volt soha ingyenes oktatás! Azt mindíg az adóforintokból finanszírozták.
Akkor amikor csökkent az állami finianszírozású helyek száma, az állam burkolt adóemelést hajtott végre, ugyanis az adó nem csökkent az ezekre eső értékkel.
sárkányfő 2012.12.17. 20:53:10
Előjáratban annyit, hogy tandíj-párti vagyok, és ami ebben a hülye országban fontosabb, voltam 2008-ban is, én nem hazudtam orrba-szájba mint Orbán. Akkor persze emiatt "gyurcsányista" voltam (höhö).
A másik, hogy a még magukat okosnak képzelő blogok sem bírnak eljutni addig, hogy nem csak a tandíj igen/nem kérdése, van, hanem az is hogy ha van, akkor mennyi? Sokkal nagyobb a különbség havi 5e ft, és havi 20e ft tandíj között, mint a tandíj hiánya és az 5 ezres költség között. Jelenleg az EU egyik legdrágább országa vagyunk tandíj szempontjából, a gazdag németeknél a nálunk röhejesen hangzó félévi 500 euró a tandíj. Nálunk a duplája sok helyen. A magyar fizuk mellett... Szóval gondolkodni kéne, meg továbblépni a téma legelső lépcsőfokáról.
A fentieknek megfelelően tehát a mai taníjakat sem támogatom, én max. havi pár ezer ft-is tandíjat tudok elképzleni.
A poszthoz: "az ország nem engedheti meg". Bocs, de bullshit. Függetlenül attól, hogy én egy enyhe összegű tandíj pártján voltam és vagyok, az ország röhögve megengedhetné magának. Esetleg számoltál is mielőtt ezt leírtad? Tudod mennyi tandíjat vártak jövőre? 27 milliárdot. Kacaj. A tehetősek adócsökkentése évi 500 milliárd. Ezt meg tudjuk engedni? De 27-et nem?
És Matolcsyt meg tudjuk magunknak engedni? Csak az ő hiteltelenségi kamatfelára százmilliárdos teher az országon. Évente. Ha lemondana, azonnal erősödne a forint, és ezermilliárddal csökkenne az államadósság, öt perc alatt.
Hagyjuk ezt a sódert, arra van pénz, amire akarunk. Adócsökkentésre van pénz, az ország elhiteltelenítéséből fakadó százmilliárdokra van pénz, a recesszióra van pénz, a korrupcióra (ez is többszöröse a 27-nek) van pénz.
És még egy dolog a végére. Ez az ügy nem csak a tandíjról szól - talán lassan leesik majd mindenkinek. Orbán ezzel megvallotta, hogy 2008-ban hülyének nézett mindenkit, átvert mindenkit, elárult mindenkit, átkúrta az egész országot - mármint azokat akiket át tudott baszni, engem pl. akkor sem tudott átbaszni, de milliókat igen. Orbán bebizonyította, hogy akkor tudatosan elárulta a haza érdekét a saját politikai érdekéért.
Ha most ez az ország hagyja, hogy az az ember vezesse be a tandíjat, aki a tandíjellenes (értsd: néphülyítő) mozgalom vezére volt, akkor hagyja magát totál megalázni, balek-nemzetnek nézni, hagyja hogy ettől kezdve ott és úgy kúrják át a fejét, ahogy Orbánnak épp kedve szottyan. Most ez is a tét. Hát csak tessék, döntsétek el, hogy hagyjátok magatokat megalázni... bár ahogy elnézem a diákok nem hülyék, sőt okosabbak mint a felnőttek...
Lajosforras 2012.12.17. 20:55:31
safranek 2012.12.17. 20:56:01
2012.12.17. 20:58:08
Nesze semmi fogd meg jól.....
safranek 2012.12.17. 20:58:43
Viszont, ha el tud vele helyezkedni, akkor nem volt haszontalan.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.12.17. 21:00:04
eax_ 2012.12.17. 21:01:01
Es, tessek mondani, az E.ON gazuzletaganak megvasarlasat megengedhetjuk? Az ugye majdnem a tizszerese annak, amirol itt most szo van.
Leonard Zelig 2012.12.17. 21:02:19
johevi 2012.12.17. 21:02:39
Nyrségi Trolls (törölt) 2012.12.17. 21:08:46
Alonee 2012.12.17. 21:10:37
Lajosforras 2012.12.17. 21:12:44
1. ok,de ne ríjjon,hogy neki ingyen kell.
2. ne hőbölögjön, hogy munkanélküli a két diplomájával.
Gregbíró 2012.12.17. 21:13:01
A képviselő urak fizujára sincs pénz érjék be sajtos kicsivel.
Parajpuding 2012.12.17. 21:13:28
Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2012.12.17. 21:17:15
Egyetlen pozitívum az intenzív hitelleépítés mind állami, mind lakossági szinten. Feléltük a jövőnket a 2000-es években, ahhoz, hogy tiszta lappal kezdjünk, szenvednünk kell egy évtizedet, és versenyképessé kell válnunk. Ehhez pedig kiadáscsökkentés kell, adócsökkentés, reformok (kevesebb szociális kiadás).
jozan-parasztok.blog.hu/2012/12/17/valsagkormany_kell_verbeli_valsagmenedzserrel
Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2012.12.17. 21:21:24
Oktatásra kell pénz, de attól nem lesz jobb valami, hogy öntjük oda a pénzt. (mint ahogy attól sem, ha szimplán kivonjuk)
Igazad van, minőségibb felsőoktatás kell, de mért jó az, ha lesz 2-300 ezer diplomásunk, akinek a fele nem diplomás állást tud csak elvállalni/kimegy külföldre mosogatni. Kell egy elitképzés (nem a gazdagoknak!), ami nagyon minőségi, és egy fizetős képzés, hogy akinek van lóvéja, és diplomát akar venni, az tegye.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.12.17. 21:22:03
dzsugasvili 2012.12.17. 21:25:17
Szociknak vége 2012.12.17. 21:25:45
Megunta, elvégzett egy 3 napos(!!) brüsszeli tanfolyamot (chocolatier) kb. 1000 euróért. Itthon csinált vállalkozást, kézzel készült csokit gyárt+elad=3 hónapja indult a cég, most havi 5000 euró a bevétel(nyereség a fele), jövőre ilyenkor ez a háromszorosa lesz minimum.
Éljen a felsőoktatás, ingyen! Agyhalottak.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.12.17. 21:28:15
Mária 2012.12.17. 21:28:34
Namir 2012.12.17. 21:30:06
Természetesen vannak szakok, amik nem lehetnek piaciak (nyelvészet stb.), ezek továbbra is ingyenesek kell, hogy maradjanak.
Mária 2012.12.17. 21:30:21
"Oktatásra kell pénz, de attól nem lesz jobb valami, hogy öntjük oda a pénzt."
Valóban!
Simicska-Nyergesnél az a pénz sokkal jobb helyen van!
Degeczi Laci (törölt) 2012.12.17. 21:33:21
Aki még a jövőjébe sem akar pénzt, energiát fektetni, az nem érdemli meg, hogy egyetemre járjon.
Pláne nem szociológia, filozófia, filmesztétika, kamu idegenforgalmi képzések, kommunikáció, lófasz magyar-töri, andragógia, óvodapedagógus és más piacképtelen szakokra. Aki ilyeneket akar végezni, az mindenképpen fizessen.
Ja, és hozzátenném, hogy stadionokat, futballakadémiákat sem kellene építeni.
Fos egyetemeket, főiskolákat be kell zárni. Ilyen helyeknek, mint Szolnok, Baja, Kaposvár, Gyöngyös, mi a picsának egyetem, főiskola?
Az ingyenes felsőoktatásban a fiatalok nem válogatnak aszerint, hogy melyik szak lesz a piacképes, mivel tudnak majd elhelyezkedni, a legbutább is diplomát akar, ha mást nem, akkor egy tanítóképzőst, majd lesz valami alapon.
Ha fizetni kellene érte kemény pénzeket, akkor bizony meggondolná mindenki, hogy melyik diplomáért ad ki pénzt. Kihalnának a semmirekellő, léha szakok.
veracity 2012.12.17. 21:33:47
Gyerünk MSZP, tandíjat a büdös külkök nyakába! Az kell nekik, ti tudjátok!
Tandíjat nekik, jó gyurcsányosat, hogy arról kóduljanak!
Totof 2012.12.17. 21:35:43
Degeczi Laci (törölt) 2012.12.17. 21:37:20
aztán a nyíregyházi főiskolán szerzett nemzetközi kapcsolatok diplomájával mehet egy szoláriumba pultosnak
az ingyen diploma nem késztet mérlegelésre, elveszik, mert "jár" nekik
komplikato 2012.12.17. 21:40:33
van élő ember aki tudja mi lesz piacképes, miközben szűnnek meg a melóhelyek és már egy bármilyen gagyibb irodai melóhoz diplomát kérnek? Ugyan már.
madarasi.abel 2012.12.17. 21:42:55
Az általam befizetett adónak azt a részét nem sajnálom, és sosem fogom, amit oktatásra költenek.
És csak megjegyzésként: ugye tudjátok, hogy már az idén is zároltak néhány milliárdot az egyetemektől, főiskoláktól. És azt is tudjátok, hogy az egyházi egyetemektől viszont egy fityinget sem zároltak.
Mert nekik jár is, jut is, már hogy a Krisztusba ne.
komplikato 2012.12.17. 21:43:38
Nemrég voltam vendégségben egy családnál, a vendéglátó összes maradék pénzét egy vízvezeték szerelő tanfolyamra költötte, ez nagyon sok pénz!
Ugyebár nem kapott munkát, ez volt az utolsó reménye. Erre fel megbuktatták olyan kérdéssel aminek semmi köze nem volt a vízvezeték szereléshez, gáztüzelési eszköz szakszerű bekötéséről szóló kérdéssel ...
Most ott áll nulla pénzzel, meló nélkül és nem tudja kipengetni az 50 rongyot a következő vizsgára. Az OKJ tanfolyamok kezdenek olyanok lenni mint a jogsi, ahol direkt húznak meg valakit 3x, csak a pénz miatt és nem azért mert hülye.
veracity 2012.12.17. 21:46:56
De monnyon le a kormány! Az MSZP majd jó megtandíjazza a tüntetős diákokat. Elfáradnak és majd hazamennek!
komplikato 2012.12.17. 21:48:19
Jó lesz az 150%-nak is, sőt.
danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.12.17. 21:51:23
@Degeczi Laci: Jó hogy nyomatja mindenki ezt a demagóg "büfészakos" dumát, csak fogalma sincs, hogy állam mit finanszíroz. Az idei "racionalizált" keretszámok szerint durván ugyanannyi közgazdászra/jogászra van szükség, mint művészetközvetítőre. Bölcsészekből idén ezrek kerültek be állami pénzen az egyetemre.
De arra is kíváncsi vagyok, hogy a 26ezredik mérnök, aki kettessel 12 év alatt végigbukdácsolja a BME-t (bocs, Óbudai Egyetemet, rosszabb esetben valami vidéki szart) állami pénzből, hova fog elhelyezkedni a "piacképes" diplomájával
kerekes pereces 2012.12.17. 21:52:53
Persze infláció feletti nyugdíjemelésre van pénz. Arra mindig van. Improduktív szektorra mindig jut pénz, produktívra meg nem. Remélem mindenki látja, hova vezet ez.
Totof 2012.12.17. 21:53:44
ghostwriter.blog.hu 2012.12.17. 21:53:57
Orbán azt mondja: "ingyenes lesz". Nem lesz az. Mesterhazy, Bajnai, stb alaty sem. Ez a lenyegi mondanivalom.
Ha "csak" ezt a 27 milliárdot kellene megkeresni, talán menne is. De nem csak ez a zsák üres, hanem még ezer más. A posztot megirgattam volna a BKV-rol, a MÁV-rol, a munkanelkuli ellatasrol, a hajlektalanokrol, az egeszsegugyrol, a kozigazgatasrol, a kozutak allapotarol, a nyugdijasokrol. Kulon kulon mindegyikre igaz, hogy ha akarjuk, van ra penz. Egyutt nem.
Orban nem passzibol szivozik a hallgatokkal. Hanem mert elk..ta, es muszaj neki.
Mária 2012.12.17. 21:56:20
Te rettegsz!
Így rettegtetek a Heti Válaszban 2001 végén:
mkdsz1.freeweb.hu/n14/Szocialistaszellem.htm
És így rettegtek a Magyar Nemzetben 2012 végén:
mno.hu/vezercikk/a-verprofi-bajkevero-1125297
Szeretnétek már túl lenni a követkető 15 hónapon, hogy vége legyen a rettegésnek, túlessetek a buktán és megnyugodhassatok :D
2012.12.17. 21:56:22
A BKV-t meg a MÁV-ot hasonlítod az oktatáshoz anyagi szempontok szerint?
Ezt meg hogyan képzelted?
kela-bá 2012.12.17. 21:57:29
eax_ 2012.12.17. 21:59:33
Az sehova sem _fog_ elhelyezkedni, mar reg elhelyezkedett es tobbet keres, mint amennyit te valaha is fogsz. ;)
Netuddki. 2012.12.17. 22:00:05
Már bocs, de pont az egyházaknak nem adnék 1Ft-ot se. Tartsák szépen el magukat az 1%-ból és a "tagdíjakból"...
Mária 2012.12.17. 22:00:47
"Orban nem passzibol szivozik a hallgatokkal. Hanem mert elk..ta, es muszaj neki."
*
Tehát Orbán kúrta el, de a következményeket ne ő viselje, hanem mások?
Viseljék a hallgatók annak a következményeit, hogy a kormány egy idióta?
Ha te elkúrsz valamit a munkahelyeden, de nagyon brutálisan ám, akkor a következményeket ki viseli?
a.) A főnököd fizeti a kárt
b.) Az ügyfél szív miatta
c.) Te leszel az, aki fizet, és összepakolja a cuccát
Netuddki. 2012.12.17. 22:01:51
ghostwriter.blog.hu 2012.12.17. 22:02:53
Nem mondom, hogy a dolgok kozott nincs sorrend, ertekrend. De attol, hogy ezen a heten az egyiket abszolutizaljuk, jovo heten meg a masikat, meg nem jutunk sehova.
Degeczi Laci (törölt) 2012.12.17. 22:03:59
érdekes, azt nem említed, hogy esetleg egyetemen is meg lehet bukni...
bár vannak egyetemek, főiskolák, ahol a sík buta embereket is átrugdossák (pedagógus szakok, óvó és tanítóképzők és egyes bölcsész szakok)
más egyetemeken meg 80% a lemorzsolódás (BME és egyes természettudományos szakok), meg mondjuk a jogász szakon is elég nagy esélye van, hogy minden félév végén megfingatnak egy-két vizsgán
van ilyen... az élet nem habostorta
ghostwriter.blog.hu 2012.12.17. 22:04:24
:)
Degeczi Laci (törölt) 2012.12.17. 22:05:43
Netuddki. 2012.12.17. 22:07:47
Persze jobban tette volna ha nem akarja annyira a hatalmat és másra hagyja az ország rendbetételét. Olyanra aki jobban ért hozzá (nem = azzal, hogy ért is), ugyanis az orbánod volt a lehető legrosszabb választás a válság utáni Magyarország élére. De akarta a lelkem, most szépen le lesz a torkán nyomva amit kifőzött...
"veracity 0 bejegyzést írt és 465 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2010.07.12. óta tag."
okyo 2012.12.17. 22:08:16
Ez nekem is így tűnik.
Viszont azt sem engedheti meg magának az ország, hogy még jobban lenullázzuk a felsőoktatást ugyanis hosszútávon nagyon rosszul járunk vele.
hower 2012.12.17. 22:10:15
Ezzel nem mondom, hogy ne férne rá az oktatásra a reform. De a "nem jut" érvet manipulatívnak tartom.
Mária 2012.12.17. 22:13:46
"mi vagyunk Orban fonoke. Mi vettuk fel. Mi fizetjukna kart. Es persze szivunk is."
*
Akkor vedd úgy, hogy a diákok az utcán most éppen a munkáltatói jogkörüket ygakorolják :D
okyo 2012.12.17. 22:14:26
Ez nekem is így tűnik.
Viszont azt sem engedheti meg magának az ország, hogy még jobban lenullázzuk a felsőoktatást ugyanis hosszútávon nagyon rosszul járunk vele.
veracity 2012.12.17. 22:16:45
Igenis kell a tandíj! Megmondta az MSZP már régen is, meg most is! Első évben esetleg nem vetik ki, de másodiktól kezdve mindenki fizetni fog, mint a katonatiszt!
Kérdezd csak meg a pártközpontodban! Az MSZP tandíjat akar. Nem kell szemérmeskedni! Aki az MSZP-t támogatja, az tandíjat akar!
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 22:17:34
sorolnad hany stadion epult az eltelt 2 evben allami penzbol
nev cim
stb
kosz
ja es nincs ingyen ebed
aki tanulni akar fizessen, mert az penzbe kerul
NA YA! 2012.12.17. 22:23:09
2012.12.17. 22:26:41
Az ország költségvetésének kevesebb, mint 2 ezrelékéről beszélünk.
Hagy röhögjelek körbe vagy 6x már bocsi, hogy azt feltételezed, ezt nem lehet kigazdálkodni belőle rendesen.
És most nem kezdem el sorolni a mérleg túl oldalát, hogy mikre költünk és mennyit, mert ezt már megtették helyettem sokan, de nézz már kicsit körül!
NA YA! 2012.12.17. 22:27:44
aki tanulni akar fizessen, mert az penzbe kerul"
Mondja mindezt egy, az USA-ba kivándorolt jó magyar honfitársunk. Vissza kéne fizettetni az ilyenekkel a tandíjat!
Mária 2012.12.17. 22:31:13
Aki meg nem ide fizeti az adót, mert elhagyta a hazáját és épp most vár az amerikai állampolgárságára, az ne ugasson bele a magyarok dolgába.
Amit meg rád költöttünk, amíg itt loptad a napot, azt meg majd leszel szíves visszautalni, kezdve a csescemőként kapott védőoltásaid piaci árával!
nu pagagyí 2012.12.17. 22:32:13
Mária 2012.12.17. 22:33:02
A tandíjat?
Az összes pénzt, amit ráköltöttünk, kezdve az orvos óradíjával, aki a szülést levezette az anyjánál.
karikaV43 2012.12.17. 22:33:03
karikaV43 2012.12.17. 22:38:01
is 2012.12.17. 22:38:58
Hát jól elítéled a FIDESZt, és támogatóit, akik 2006 óta mást se csináltak, csak válsgál ide vagy oda, lázítottak a kormány ellen. Csak így tovább, szerintem is bukjon az ilyen haza ellensége párt, mint a FIDESZ.
halaloszto 2012.12.17. 22:40:38
Vajk
ghostwriter.blog.hu 2012.12.17. 22:41:00
A felsooktatasbol nem 27 milliard hianyzik, hanem sokkal tobb.
Jartam itthon es kulfoldon egyetemre, lattam a kulonbseget. Es egyetemen oktat tobb rokonom.
Az egyiknek pl minden ev elejen megmondja az egyetem, hogy a fizetese hany szazalekat keresse meg maga az egyetem cegeben. Es o palyazza oszze az osszes eszkozuket. Kozben kutasson, tanitson, publikaljon.
Ez nem 27 milliard hiany. Meg akkor se ha eleve nem akarsz Oxforddal versenyezni.
Persze, hogy rosszul gazdalkodik a kormanyunk. Egy szoval se vedem oket. De reg tul vagyunk azon, hogy egy eloterjesztessel ezt rendbetehetnek.
Mária 2012.12.17. 22:41:50
A három és fél milliárd forintot is az effélék pénzelésére tolta ki Orbán nemrég az alapítványába.
contractor 2012.12.17. 22:42:23
Mária 2012.12.17. 22:43:00
"El kell fogadni, hogy válság van, aki a kormány ellen lázít, az a hazája ellen lázít."
kormány =/= haza
Idióta :D
nu pagagyí 2012.12.17. 22:43:04
Ha így haladunk, az általános iskola is fizetős lesz, hiszen "nincsen ingyen ebéd".
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 22:47:31
hogy mennyit kolltottel ram, persze annak aranyaban
17 evesen, gimnazista koromban mar ujsagot hordtam, minden hajnalban
csak szolok
/es 10 ev mulva meg nyugdij is jarna de nem veszem igenybe/
@karikaV43: igen Orban parti vagyok
az bun?
es republikanus, de nem banom, hogy Obama nyert, mostantol mellette teljes mellszellesseggel
O az elnokunk
amit még megtehetsz 2012.12.17. 22:49:47
Ezt érdemes elolvasni:
feketegyorgynaploja.tumblr.com/post/37978380770/jezus-valojaban-gomba-volt
nu pagagyí 2012.12.17. 22:49:59
Amíg a teljesítménynek itthon nincs becsülete, mindent áthat a korrupció, az öntevékenység minden formája gyanús, nem lesz kibontakozás.
2012.12.17. 22:50:39
Én rohadtul nem szeretem a mellébeszélést.
Vagy mondasz számokat vagy ne mondj semmit! A sokkal több az semmi!!!!
Én most mondok neked számokat.
2012
Diplomás átlagbér előnye a nem diplomához képest 162.000.
Ennek adója kb. 30%-kal számolva úgy 50.000 Ft.
Évente 600.000 ft.
Ha 5 évig egyetemista valaki, akkor is kb. 40 évet dolgozik.
Tehát a 600.000 Ft-ot szépen beszorozhatjuk 8-cal.
Évente már 2.400.000 Ft-nál járunk amit 5 évre vetítve bónuszban termel egy egyetemista csak az adókból!
Miért is nem éri meg ebbe befektetni a költségvetés két ezrelékét?
danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.12.17. 22:51:25
Na de pont az a lényeg, amit te is mondasz, hogy az állam elvileg racionalizálta dolgokat (legalábbis ezzel védi mindenki), miközben az andragógia szakost még mindig pont ugyanannyira finanszírozza, mint a BME-st.
@eax_: ezt majd még meglátjuk, mindenesetre vannak kétségeim afelől, hogy ő fog többet keresni. (Legalábbis OV szerint én olyan gazdag leszek, hogy zsebből visszafizetem a diákhitelt)
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 22:52:07
Mária 2012.12.17. 22:52:25
"add meg a szamlaszmod es hogy mennyit kersz hogy mennyit kolltottel ram"
*
Szégyellheted magad, hogy nem tudsz kiválasztani egy szegényeket támogató alapítványt, vagy egy önkormányzatot, akiknek utalhatnál, hogy enyhíts a lelkiismeretfurdalásodon.
Ja, hogy nincs is lelkiismeretfurdalásod?
Az mondjuk látszik, hogy se eszed, se jellemed, se tartásod, se lelkiismeretfurdalásod.
De mondjuk boldog se lehetsz Maryvel az új hazádban, mert ha az lennél, akkor élnéd boldogan az életed, és nem járnál vissza a magyar fórumokra, hogy beszólogass a magyaroknak.
Big-B 2012.12.17. 22:53:22
'50-es években tuti helyed lett volna az agiprop osztályon.
2012.12.17. 22:59:02
szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008 szociális népszavazás 2008
Hazudtunk éjjel meg nappal mi?
nu pagagyí 2012.12.17. 22:59:30
gozos 2012.12.17. 23:00:00
Ha nem lesz jól kereső mérnökünk, közgazdászunk, menedzserünk, stb. a jövőben, akkor az államnak nem lesz sok magasabb keresetű állampolgára, akik a több adót befizetik a közösbe.
A "szegények országából" pedig szegény államkassza lesz a jövőben.
Talán azt a bizonyos egykulcsos SZJA témát nem kellett volna erőltetni.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:00:01
23 evet meloztam kemenyen otthon
eszem az van mert kijottem
jellemem tokeletes
tartasom pazar
lelkiismeretfurdalas zero
mirefel?
annak legyen aki konyvtarszakon eluldogel ingyen 10 evet
alapitvany helyett inkabb edesanyamat segitem, ekinek 40 ev munka utan sem eleg a nyugdijja
de a nyuggerektol el kell venni!!!
es bele a romkocsmakba a bolcseszeknek
ez a tendencia
nade ki fog dolgozni otthon
itt nincsen ingye suli
csaxolok:)
csak ha eltanulo vagyu, elsportolo, vagy belepsz a hadseregbe
ezewk a tuntetok egyiknek sem tuntek, de szepek a saljaik:)
lathatoann adnak magukra
nu pagagyí 2012.12.17. 23:01:10
Mária 2012.12.17. 23:04:11
"A felsőoktatásba pedig a jövőben csak innen lehet majd bejutni."
*
Most szólnék, hogy 2014-ben kormányt váltunk.
Ebből adódóan nincs értelme azon töprengeni, hogy mi és hogy lesz a Fidesz irányította országban 2014-ben, vagy utána.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:06:08
tessek menni kulfoldi egyetemre
/ja, lehet fizetni kell erte:)?/
Reggie 2012.12.17. 23:06:13
Reggie 2012.12.17. 23:06:51
Mária 2012.12.17. 23:07:12
Ha anynira boldogan élsz kint a minden szempontból tökéletes USA-ban, akkor miért jársz vissza a magyar fórumokra?
És ha már visszajársz, akkor miért rugdosod a magyarokat?
Szerintem te egy hazátlan, megkeseredett ember vagy.
Totof 2012.12.17. 23:07:25
Ha nem jött volna le, nem (csak) a tandíjról van szó, hanem a forráselvonásokról, a politikai függetlenségről és főleg, ahogy a "reformot" Vitya kezeli.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:07:37
jon vissza a gyurcsanyi-medgyessy-bajnai tengely?
esetleg az LMP:)
netan a milla:)
nyeritek a rohogestol
nu pagagyí 2012.12.17. 23:07:58
nu pagagyí 2012.12.17. 23:09:14
Mária 2012.12.17. 23:10:33
Ennek hiába magyarázod. Fújja a fideszes mantrát.
Biztos szeretné, ha neki is csurranna a három és fél milliárdból, amit Orbán kicsorgatott Amerikába :)
kicsilany89 2012.12.17. 23:10:54
kell a tandíj! eddig egyet értünk...
mondjuk egy félévre a mindenkori minimálbérben maximalizálva. de most 200-250 ezernél kezdődik... ha "anya" és "apa" jól keres, akkor is, egy fiatalt iskoláztatni egy család éves bevételének kb. 1/12-e >>> na ez az, ami borzalmasan sok
a másik, hogy általánosnak kellene legyen (nem kiválasztani pár darab szakot, ahol nincs államis hely, máshol meg 300 pont alatt is bejutnak államira... és ha nem is végzik el, de féléveket töltenek el ott, nem egyet...)
mondjuk az első félévben nem kell az 50ezret befizetni, utána meg a legjobb 10% nem fizet, a legrosszabb 20% meg duplán.
és felemelni 300 pontra azt a határt, ami alatt még fizetősre se lehessen járni (az duplázva 2 db 75% érettségi elvileg olyan tárgyakból, amire épülne a szak)
az egyetemeknek meg több pénzt kell adni.
nu pagagyí 2012.12.17. 23:10:57
nu pagagyí 2012.12.17. 23:14:35
kicsilany89 2012.12.17. 23:14:48
Németországban Bundeslandtól függ, én BW-ben jártam egyetemre egy ideig, ott nem nem kellett
Reggie 2012.12.17. 23:14:59
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:15:08
@Totof: dehogy nyalom, elnezest ha nekem szimpatikusabb ez a politika mint az un. balos
innen tavolrol
ja es megey
szavazhatnek innen is de nem teszem, az eltero velemny meg talan nem okoz fizikai fajdalmat senkinek
szivesen olvasok magyarokat az amerikai politikarol, bar nem sok magyar jar amerikai forumokra
mondjuk itt az indexen neha kapunk "eszosztast" ahogy Ti nevezitekk a velemenyt
nu pagagyí 2012.12.17. 23:16:24
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:17:13
azutan a tudassal felvertezve hazamenni melozni es a haza fenyrederul
kicsilany89 2012.12.17. 23:17:25
Totof 2012.12.17. 23:18:05
Reggie 2012.12.17. 23:18:47
nu pagagyí 2012.12.17. 23:19:06
kicsilany89 2012.12.17. 23:19:41
nekem a világon semmi gondom nincs... NEKEM nincs. de ettől még nem jó ez így, sem a diákoknak, sem az egyetemeknek.
Totof 2012.12.17. 23:21:49
nu pagagyí 2012.12.17. 23:25:35
Totof 2012.12.17. 23:25:52
Totof 2012.12.17. 23:28:41
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:01:36
komplikato 2012.12.18. 00:04:43
Persze ha 5 évet fizetnek eleve csak, akkor elég nehéz annyit ingyen élni. Régen még Gíró-Szász szaki megtehette 14 évig, ma már nem.
frontember876 2012.12.18. 00:06:16
az anyátok picsáját.
Ameddig az egyetemek 10 milliárdból összesen ellennének, a kormány meg veszteséges e.on gáz üzletágat vesz 85 milliárdért, meg minden baszadék nemzetieskedő faszomságra 20-30 milliárdok mennek, addig ez a kérdés azt a választ igényli, hogy a kurva anyját annak, aki felteszi.
Különösképpen a tetves kurva anyját annak, aki úgy teszi fel ezt a kérdést (közte te is), hogy a fidesz népszavazásán a tandíj, és a 300 forintos vizitdíj ellen szavazott.
Most meg széttárod a kezed, hogy miért fizessük a többiek tandíját?
ANYÁTOK PICSÁJÁÉRT.
Mária 2012.12.18. 00:10:18
Úgy kampányol Orbánék mellett, hogy fogalma sincs, mi folyik az országban.
Eljárhat valami képmutató amerikai magyar közösségbe, amit Orbánék pénzelnek, és azt a mantrát fújja, amit ott hallott.
Vannak emberek, akik hiába költöznek ki, soha nem fognak beilleszkedni, mindig is egymáson lógnak és az anyaországukról nosztalgiáznak.
Ha ezeknek valaki épít egy karámot és egybetereli őket, adja a jó meleg tejecskét meg az akolmeleg illúzióját, annak a kezéből fognak enni és bármit megtesznek, nehogy kirakják őket a karámból és egyedül maradjanak a világban.
Én is itt vagyok 2012.12.18. 00:15:23
SMS-t kaptatok?
Mária 2012.12.18. 00:17:53
"mert a magyar tarsadalom utoeren tartom az ujjam"
*
Az egészen biztosan nem a magyar társadalom ütőere, amin az ujjad tartod.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:19:31
Magyarországon az a probléma, hogy az oktatásra senki sem akar költeni. Miért van az, hogy Amerikában a légrégebbi és leghíresebb egyetem, a Harvard a hallgatók 70%-ának tud valamilyen tandíjcsökkentést vagy mentességet adni, pedig magánegyetem? Úgy, hogy adományokat gyűjt, méghozzá évente 30 milliárd dollár körül. Ez nagyjából negyvenszerese a magyar felsőoktatás teljes állami támogatásának...
Putyilov gyári melós 2012.12.18. 00:23:19
Felsőoktatásra 125 milliárdot költ a magyar állam a 15000 milliárdos költségvetésből, a 26000 milliárdos GDPből.
EZ LÓFASZ!
Simicska Lajosnak csak idén 300 milliárdos bizniszt biztosít a magyar állam, az MTVA agymosó agit-propjára pedig 88 miliárd van a 2013as költségvetésben.
Úgyhogy van itt pénz elvtársak, CSAK NEM KELL ELLOPNI!
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:23:47
purplehaze 2012.12.18. 00:26:50
Valahol meglehet érteni hogy kevés ember akar kétkezi melót végezni. De! Az adóbevételek jó részét a gyárakból szedik össze. Igenis szükség lenne szakmunkásokra. Nem csak a diplomás vonalat kell erősíteni.
kerekes pereces 2012.12.18. 00:35:04
1 német egyetem vs teljes magyar felsőoktatás.
Persze mondanom sem kell, a németek a leginnovatívabban egész Európában:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/12/keves_az_uj_otlet_magyarorszagon/
"Az Európai Szabadalmi Hivatal a közelmúltban tette közzé az Európában bejegyzett szabadalmak számáról szóló 2011-es statisztikát, amely szerint az európai országok közül a legtöbb szabadalom németországi vállalatok és magánszemélyek felől érkezett (több mint 33 ezer darab), amelyet a francia szabadalmak száma nagy lemaradással követ (közel 12 ezer darab). Még ehhez képest is alig fele az olaszok által benyújtott szabadalmak száma, amelynek alig felét érik el a spanyolok által benyújtott szabadalmak. Az eurózóna perifériájához sorolt országok közül az általában versenyképesnek tartott Írország mindössze 700 szabadalommal büszkélkedhetett tavaly, míg a gyenge versenyképességűnek ismert Portugália és Görögország 162, illetve 130 szabadalommal. Sajnos hasonlóan kevés szabadalmat tudott felmutatni Magyarország is (169 darab)."
komplikato 2012.12.18. 01:03:21
Nem becsülöm le én se kétkezi munkás, se mérnök, se irodista munkáját mint sokan mások.
épészmérnök 2012.12.18. 01:03:56
2011: 189 milliárd forint
2013: 123,5 milliárd forint
Tekintve az inflációt, jövőre reálértéken a felsőoktatás közel fele pénzből lesz kénytelen túlélni 2011-hez képest.
Ez nem más mint a felsőoktatás állami kivégzése.
Nem a tandíj a fő probléma.
béla a görög (törölt) 2012.12.18. 01:05:30
"2007-ben nem adjuk el a lelkünket 300 forintért az ördögnek"
Csak a magad nevében beszélj.
És most módodban áll a hibát javitani. Buktasd meg azt azokat akik átvertek mint azt a bizonyost a palánkon.
(fizettem már tandijat és most is fizetek tanárnak.)
épészmérnök 2012.12.18. 01:08:47
Nem érzed, mennyire arcpirítóan szégyenletes, hogy számos egyetemen idén télen bezárnak épületeket, mivel nincs pénz fűtésre???
Elmesélnéd ezt az amerikai barátaidnak? Mit gondolnának Magyarországról?
Szénszünet! Ilyen utoljára 1957-ben fordult elő!
tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:11:11
Jó a példa, csak éppen az "úri közönség" a blogon nem fogja megérteni. Itt Orbánoznak, meg Fideszeznek jobbra-balra, és nem látják be, hogy az oktatás pont olyan, mint az innováció.
Csak akkor hoz mérhető eredményt, ha a résztvevők mindegyike pénzt tesz bele.
épészmérnök 2012.12.18. 01:23:21
Az innováció alapja a tudásgazdaság. Ehhez pedig a közoktatást és a felsőoktatást nem visszafejleszteni kell. Jelenleg pedig circa hatvan évvel ezelőtti állapotra vágják vissza az egész közoktatást, óvodától az egyetemig. Ez nonszensz!
Jelenleg nem létezik Magyarországon olyan széles középosztály, amely képes lenne megtakarításra a gyermekei taníttatása érdekében. A kilencvenes évek inflációja több évtizeddel vetette vissza az országot. Kétezeröt körül kapaszkodott vissza a reáljövedelem a rendszerváltás-korira.
Ilyen körülmények között irreális elvárni a nagymértékű önrészt az oktatásban résztvevőktől.
Az innováció másik feltétele a tárgyi-szellemi felszereltség.
Az első Orbán-kormány nem egyetemi könyvtárat emelt a lágymányosi új campuson, hanem ökumenikus kápolnát!
Az ugyanis olcsóbb mint a könyvtár, a folyóiratelőfizetések, és a többi.
A fidesz-apologeták jobban tennék, ha figyelnének okosabb társaikra, akik már megkezdték a rugalmas elszakadást...
tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:27:58
Mi a baj a fizetős oktatással? Miből érzitek kiszorítva magatokat? A kollégiumi ivászatokból? A bulizgatásból? Vagy az "előadáson megmutatom az új rucit" fílingből? Vagy az "almás géppel villogok a sok üresfejű társam előtt" hangulatból?
Ne haragudjatok, én ezeket pont leszarom. Az én adómból te ne bulizgassál, hanem fizess tandíjat szépen.
Vagy ha TÉNYLEG TANULNI AKARSZ, és nem csak melegedni, akkor megsúgom, hogy RENGETEG INGYEN TANANYAG VAN FENT A NETEN.
Havi 5000 Ft-ért (fogd fel tandíjnak) bárhol az országban korlátlan internetet kapsz, ha csóró vagy, akkor iratkozz be a helyi könyvtárba. A gyakorlatot igénylő orvosi és mérnöki szakmákon kívül szinte MINDENHEZ TALÁLSZ ANYAGOT. Már ha tényleg tanulni akarsz.
Ha kicsit tudsz angolul is, akkor az elérhető anyagok száma megszázszorozható! Ingyen előadásokat hallgathatsz a Harvardról, MIT-ről, vagy bármely népszerű egyetemről. A Youtube fullon van a rengeteg előadással, csomó használható, gyakorlati megközelítésű van - ellentétben a hazai egyetemek száraz elméleteivel. Már ha tényleg tanulni akarsz.
Aztán ott vannak az egyetemeken az előadások. A legtöbbjén 50-100-200 hallgató van bent, nincs névsorolvasás, szépen be tudsz ülni, és végighallgatod a kurzust. Ingyen. A tankönyvet pedig megint letöltöd a netről. Már ha tényleg tanulni akarsz.
Aztán ott a sok egyetemi kolesz, ahol azért (néhanapján) tanulás is folyik. Bemész egy buli vagy egy rendezvény kapcsán, összebarátkozol ottani hallgatókkal, és szépen tanulsz velük. Kitartóan, sok féléven keresztül. Nem fognak elzavarni. Már ha tényleg tanulni akarsz.
Ha pedig orvos, vagy mérnök akarsz lenni, és tényleg tehetséges vagy, akkor keress meg, és megállapodunk egy tanulmányi szerződésben. Fizetem a tandíjadat, és ha tényleg tehetséges vagy, akkor vissza sem kell fizetned. Már ha tényleg tanulni akarsz.
tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:49:00
Az oktatási rendszer tényleg nem tartható fenn tandíjakból, de lehetnek fizetős és nem fizetős szegmensei. Az általános iskolát fizesse az állam. A középiskolát már csak akkor, ha az állam által preferált szakmát tanulod, vagy olyan tehetséges vagy, hogy gimnáziumban, szakközépiskolában is megállod a helyedet. Az állam által nem preferált szakmákért pedig fizessenek, nincs szükség arra, hogy minden második tinédzser lány fodrász legyen, tele van az ország munkanélküli fodrászokkal. Ha hegesztőnek mentek volna, akkor már rég ötszörösét keresnék Németországban...;)
Az innovációhoz valóban SZÜKSÉGES az infrastruktúra. A SZEMLÉLET viszont elengedhetetlen. Mégis, ha ma megkérdezel egy rektort, hogy inkább költene 200 milliót új eszközökre, vagy 2 milliót az innováció szemlélet terjesztésére, akkor az eszköz után csorog a nyála. A szemlélet pedig neki sincs meg, nem is igényli, rosszabb esetben el is tapossa az egyetemén. Így hogyan akarunk tudásgazdaságot, amikor az egyetemi felsővezetők sem ismerik (el) a tudás és a gazdaság közötti kapcsolatot...?
Az infláció által sújtott társadalmat elismerem. Nagy probléma. De azért annyira nem nagy, hogy évente be ne csusszanna 2-500 ezer Ft hitelfelvétel TV-re, laptopra, műszaki cikkre, áruhitelre. Aki ezeket bírja, az a diákhitelt is bírni fogja. Főleg, ha jó állása lesz a megszerzett diplomával.
Száz szónak is egy a vége: SZEMLÉLETVÁLTÁS kell, a gondoskodó állam helyett a saját lehetőségeinket kell észrevenni, és kihozni a maximumot magunkból. És akkor lesz minőségi oktatás, és innováció, bor, búza, békesség.
tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 02:06:36
Elmesélnéd ezt az amerikai barátaidnak? Mit gondolnának Magyarországról?
Szénszünet! Ilyen utoljára 1957-ben fordult elő!"
Én inkább azt tartom szégyenletesnek, hogy sok egyetemen (és jártam mindegyikben, személyesen láttam) a kazán 40 fokra fűti a épületeket, és az ott dolgozók nyitott ablaknál is pihegnek a melegtől.
De sokkal nagyobb szégyen az, hogy akik az egyetemeken melegszenek, azok egy rész nem végez hasznos munkát. 20%-ot élből úgy le lehetne vágni fűnyíróelv alapján, hogy még talán a saját tanszékükön se vennék észre a hiányukat, nem hogy az egyetemen.
Mit mondanának erre az amerikaiak? Leszarják, magasról.
purplehaze 2012.12.18. 02:14:46
kerekes pereces 2012.12.18. 02:17:38
" 20%-ot élből úgy le lehetne vágni fűnyíróelv alapján, hogy még talán a saját tanszékükön se vennék észre a hiányukat, nem hogy az egyetemen.
"
Erre a tandíj és a fizetős felsőoktatás nem megoldás. Az oktatás minőségét pénzügyi eszközökkel nem igazán lehet kezelni. Az oktatáshoz pénz kell.
De ha nekiáll fizetni a diák, attól még nem fog az oktató nekiállni jegyzetet írni, hogy ne 30 éves anyagból kelljen tanulni (van olyan gépész szak, ahol van olyan tantárgy, ahol az SI-t nem ismeri a tananyag), az oktató nem fog határidőre ZH-t javítani, nem lesz több szabadon választható kurzus (az én szakomon kb. volt 140 szabadon választható kurzus, ebből félévente jó, ha 30 volt meghirdetve, és a jelentkezések után kb. 10 indult el), nem lesznek jobbak a kutatók és nem lesznek jobbak az innovációs lehetőségek.
A felvételi rendszer modernizációjával nagyon sok ab ovo oda nem illő embert ki lehetne szűrni a hallgatók közül, a sok kényszerpublikáló, egymás munkatársainak cikkére hivatkozó áltudóstól is meg kellene válni.
Ezek mind olyan problémák, amihez nem kell pénz, csak hozzáállás, a tandíj ezeket a problémákat nem oldja meg.
kerekes pereces 2012.12.18. 02:23:41
Ez jelenleg is így van, hiszen adózunk, hogy fenntartsák a felsőoktatást.
Amúgy ha a te logikádat követjük, akkor a szakközépiskolai és szakmunkásképzést is azonnal fizetőssé kell tenni, hiszen az is szakképesítést ad.
Meg kell értened: vannak olyan szakmák, amikhez nem elég a középfokú oktatás, utána még 4-6 évet tanulni KELL, mert annyira bonyolult szakmák. Ezt az államnak ugyanúgy finanszíroznia kell, ha azt szeretné, hogy legyenek szakemberek az országban.
A Hankook pl. külföldről importál sok középvezető mérnököt, mert szakemberhiány van az országban (és jelenleg a műszaki képzést leépítik).
Ha te külföldi befektető lennél, helyeznél olyan államba üzemet/support centert/bármit, ahol tudod, hogy az állam nem költ arra, hogy megfelelő szakembereket adjon neked? Mert én nem. Ugyanis ha egy hallgató pl. hitellel kezdi az életét, motiválva lesz, hogy külföldre menjen, nyugati fizetésből könnyebb visszafizetni a hitelt.
Még mielőtt szóba kerülne: én saját magamat finanszíroztam, amikor egyetemista voltam, diákhitel, ösztöndíj, szociális támogatás, munka.
Ha ehhez még havi 60E forintos tandíj jött volna (vagy ami ekvivalens: ennyi hitel), akkor nem tudtam volna vállalni az egyetetemet, ma az ország egy tapasztalt Java fejlesztővel kevesebb lenne, pedig így is hatalmas hiány van, az előző munkahelyemen, mikor bejelentettem, hogy lelépek, majdnem könyörögtek, hogy ne menjek el, nem találnak szakembert a munkaerőpiacon.
Na, az ilyen dolgok miatt kell állami, tandíjmentes felsőoktatás.
CsaKaDuma 2012.12.18. 02:29:43
"itt nincsen ingye suli
csaxolok:)"
Ott nincs 52% adó + 27% ÁFA
Helyette van 10-16% + 0-10% ÁFA
Csak szólok :/
Az oktatás jó befektetés, minden pénzt megér. A Fidesz ultrarövidtávon gondolkozik és cselekszik, a hosszútávú kár felbecsülhetelen, minden területen: oktatás, egészségügy, kultúra. Évtizedekre megsemmisült ez az ország.
ezu 2012.12.18. 04:11:39
Közbiztonság Szilárd 2012.12.18. 04:42:05
Hát 150 ezerből, pláne ha ketten vannak, elég szerényen lehet megélni Budapesten.
Másrészt aki sok nyugdíjat kap, az sokat is fizetett be az államkasszába, míg aktív dolgozó volt.
Akkor miért nem szóltál, hogy ne fizessen annyit?
@Nakhchivan:
A másik idióta.
A nyugdíjasok a sokszorosát befizették annak, amit az állam rájuk költ, te agyatlan barom.
De talán magyarázd el a nagyszüleidnek vagy anyádéknak, hogy inkább dögöljenek már meg, mert te utálod őket, mint a szart.
@Keresztyén és Magyar:
A történelmi egyházakat tartsák el a híveik.
Amelyiket nem tudják, arra nincs se igény, se szükség.
Legalább egy agymosó szervezettel kevesebb lesz.
@DarthVader:
Téged melyik mondata indított arra a gondolatra, hogy a csávó 70-es IQ felett van?
otgorbebogre 2012.12.18. 04:43:34
1. az USAban vannak osztondijjak hatranyos helyzetueknek, jotanulo, josportoloknak
2. alig van ado. az elso adobevallasom utan sirva rohogtem-van mibol eltenni a penzt
3. a kozeposztaly gyujt tandijra, mert nem egyik evrol a masikra vezettek be.
4. ne haragudj de a mult evben k.sok diaktuntetes volt Occupy nem tunt fel?
Az allami egyetemen ahova jarok most is minen heten van tuntetes.
5 mindezt onnan tudom hogy az USAban PhDzok. tok ingyen (kis fizetest huzok)
Közbiztonság Szilárd 2012.12.18. 04:45:43
Ez mondjuk nem teljesen így van, mert ott is van, hogy pl. fizeti az ösztöndíjadat a leendő munkahelyed tanulmányi szerződéssel.
Arról nem is beszélve, hogy nem annyi az átlagkereset, mint itt, az árak meg kb. ugyanazok. Az oktatás pedig egy átlag fizetős egyetemen olcsóbb, mint nálunk egy átlag fizetős egyetemen.
Hát ennyit a te nagy eszedről.
Tudod, más is járt ám Amerikában, ha nem ott él is. Talán ha pár méretet visszavennél az arcodból...
esprit 2012.12.18. 06:50:40
Éljen az Első Magyar Nyuggerisztán! Le a fiatalokkal, le az aktívokkal! Kifelé velük az országból!
röhögő 2012.12.18. 06:54:24
Hagyma az USA-ból ugat, ahova házasodott a zöldkártyáért és mosogat egy éteremben ha jól tudom. Élete fő sikerének a zöldkártyáját tartja. Arra nem képes hogy ékezetet varázsoljon a billentyűzetére. Na ennek fényében gondoljátok át, érdemes-e ezzel a köcsöggel szóba állni!
röhögő 2012.12.18. 06:56:24
orient 2012.12.18. 07:57:35
De akkor legyunk kovetkezetesek mar:
-Ingyen utazast sem nyugdijasoknak
-Ingyen egeszsegugyet sem
Es meg lehetne sorolni. Miert a jovo generaciojat vereztetik ki, kozben a nyugdijasokra mindig van penz igaz?
kpetya 2012.12.18. 08:10:45
blah 2012.12.18. 08:31:22
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.12.18. 08:31:25
van pénz, csak le van, izé, kötve, ilyen szent és felsőbbrendű célokra, mint pl stadionok, autópálya, egyéb fontosabb projektek.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.12.18. 08:31:56
Alterra 2012.12.18. 08:36:41
Hogy mire jut pénz és mire nem, az itt közérthetően olvasható.
www.borsonline.hu/20121214_vakok_es_siketek__a_budzse_vesztesei
laci0011 2012.12.18. 08:38:17
Alterra 2012.12.18. 08:44:37
Sajnos már az általános iskola alsó tagozatában is azon múlik a siker, hogy a szülő mennyire tudja támogatni a gyereket a tanulásban. (Tapasztalom.) Ezért ha pontszámok alapján osztják csak a helyeket, az se biztos, h olyan jó ötlet.
rezvez 2012.12.18. 08:47:29
Mindig ezt hallottam, az ország kitörési lehetősége az oktatás. Később mit lehetett hallani, összevont osztályok, iskolabezárás. Kakaóbiztos számítógép egymillióért, de fűtésre nem futja.
nemecsek ernő áruló 2012.12.18. 08:48:43
ANTI-SQUIRREL 2012.12.18. 08:49:21
Hat nem fogsz b@zdmeg! Csak ahogy a bakterhazban van. "Ha nem tetszik add vissza ezt! Itt nincs tekozlas nincs. Itt nincs bakter aki elkoltozzon miattad!" Szoval barhogy is, de szerintem sem fognak adni egy kanyit sem.
Kivlov 2012.12.18. 08:57:10
De miért járna?
ursus artos 2012.12.18. 09:02:13
Akár mennyire is fáj, de a keretszám (10e vs. 50e) csak egy vékony szelete az egész rendszernek. Mivel a legegyszerűbben ez látható át, nyilván ehhez ért mindenki és ez alapján mondja a tutit.
Először tetszik, vagy nem mélyen magunkba kellene nézni és elfogadni azt a tényt: a magyar felsőoktatás egy fos. Ha 250 milliárd+ rakunk bele akkor is az marad. Azért fos, mert gyengék a szereplői. Gyengék a diákok: nyilván mindenki hallott már arról, hogy az egyetemeken középiskolai szintű felzárkóztató kurzusokat illesztenek a tanmenetbe, holott az első félévben már sebességet már az út idő szerinti deriváltjaként kellene szemlélni.
Gyengék az oktatók: a tanárképzőkön száznegyven-valahány oktatót vizsgáltak a tudományos aktivitásuk szempontjából. Ebből száztíznek semmilyen publikációja nem volt fellelhető az interneten. (A jövő tanárait oktatókról van szó.)
Annak is világosnak kell lennie, hogy ennyi intézmény felesleges. Sok. Ugyanis a korlátozott számú minőségi oktató, tanár, professzor "szétforgácsolódik" szétterül az országban, ahelyett, hogy az ún. kutatóegyetemeken koncentrálódna a tudásuk. (Kérdés az, hogy hogyan kellene eldönteni, hogy melyik intézmény megy a levesbe, melyik marad!)
Orbánék ebben az irányban indultak el, jól lehet ez nem mindenki számára világos.
Alkibiadesz 2012.12.18. 09:13:26
vargánya 2012.12.18. 09:13:39
ursus artos 2012.12.18. 09:22:06
Pontosan erről van szó. Ennek vetett volna véget az, hogy csak a legjobb tízezernek van ingyen. Azaz, nekik nem kell tandíjat fizetni, mint ahogyan arról a 2008-as népszavazáson szó is volt.
Mindazonáltal a "merítsünk ismét a legjobb 10%-ból" terv, elv nem Orbántól származik. Ez bizony a szegedi egyetemi kollégáidtól.
madarasi.abel 2012.12.18. 09:24:29
az elején ott az összefoglaló, a részletek a tanulmányban.
Után abeszélgethetünk.
kozgaztanar 2012.12.18. 09:27:31
én átolvastam azt a kibaszott sok száz oldalt, amit költségvetési törvénytervezetnek hívtak, meg a 400 oldal módosítót és a 200 oldal zárószavazás előtti módosítót. mert részben ezért fizetnek. ennek fényében mondom, hogy a poszt fenti állítása badarság
és mint oktató közgazdász had tegyem hozzá, hogy ha a gazdaságpolitika vizsgámon valaki egy ilyen állítással jönne, azt megbuktatnám
873ujr3rk 2012.12.18. 09:28:41
örökös nyugdíjemelés az jár.
rezsicsökkentés az jár.
hitelesmentés is jár.
focimindenekfelett is jár.
közgépnek hogyne mégjobban jár.
de a jövőre, arra ne költsünk, mert bár minden válságból kifele törekvő az oktatást tolja ezerrel, nekünk unortodox megoldásunk van erre is.
www.gki.hu/miert-nem-kell-senkinek-diakhitel-2
amivel a jövő költségveteseit basszuk szét.
déjá vu39 2012.12.18. 09:45:46
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy legyen teljesen ingyenes az oktatás. Csak azt, hogy ez a "jár, de nem jut" szöveg nagyon-nagyon alattomos.
873ujr3rk 2012.12.18. 09:48:31
ezt a felmérést minden bizonnyal linkkel is alá tudod támasztani igaz-e ?
hoesett 2012.12.18. 09:49:31
Na ja... El kéne már dönteni, hogy szénné van adóztatva az összes aktív, de akkor ezért közszolgáltatások járnak, vagy a mainál jóval kevesebb adó fele a honvédelemre megy, és ha valakinek extra kívánsága van, az fizessen érte.
Nade ennyi adó mellett az ingyenebédezéstől kinyílik a bicska a zsebben...
hoesett 2012.12.18. 09:55:55
Mi a baj a fizetős oktatással?"
Bakker, annaka fiatalnak adófizető szülei vannak. Azt kívánod a világbajnok adók mellé az adófizetők arcába vágni, hogy nem fizetnek be annyit, amiből 127 milliárd kifutja?
Hát hova lesz az adóba beszedett pénz????
Mária 2012.12.18. 09:56:22
"gy van és jövőre 140 milliárddal több jut nyugdíjakra."
*
Simicska-Nyergesre mennyivel több jut majd?
hoesett 2012.12.18. 09:56:59
Mária 2012.12.18. 09:58:41
"Kakaóbiztos számítógép egymillióért, de fűtésre nem futja."
Háromszáz-milliárd közpénz és uniós pénz Simicskáéknak.
Majd akkor szólj, ha már erre se futja.
Mária 2012.12.18. 10:04:45
"Rossz struktúrájú felsőoktatásba; olyanba, ahova kettes átlaggal bejuthat a diák, nem szabad pénzt lapátolni."
Ez egy ordas nagy csúsztatás. Gondolom, ezt is Kubatov tanítja nektek, mint az oktatófilmjükben kiszivárgott mocsokságokat.
A jó egyetemeket támogatni kell, a gyengébb helyeken a férőhelyek egy része lehet fizetős.
jelenleg a jó egyetemek működtetésére se adnának pénzt. Holott az adófizetőktől beszedik rá az adóforintokat.
Kellenek az adóforintok kormányzati kommunikációra, álságos adatbázis-építő konzultációkra, óriásplakátokra, kell a Századvégnek, a csúti Mészáros fociakadémiájára, meg kell a Simicskáéknak.
babel 2012.12.18. 10:07:53
ursus artos 2012.12.18. 10:18:09
Nyilván tőled csak ennyire futja.
Engem nem zavar sem a személyeskedésed, sem a stílusod. Azért, nem mert tudom: a ballib mindig azt vágja a szemedbe,a mi valójában ő maga.
Vádolhatsz hazugsággal, mocsoksággal. De ez csak azt jelenti, hogy mindez valójában te magad vagy.
vargánya 2012.12.18. 10:19:52
2012.12.18. 10:21:19
Büdös vagy, és csíped a szemem.
Az állam nem fizeti csak az első 8 szemesztert, ha nem buksz ki.
Tehát hazudsz, nem ingyen üldögél.
A felsőoktatás pedig nem ingyenes, Nagyon sokba kerül. Mondjuk Angliában ingyen jutsz jegyzetekhez. Odahaza fizetsz érte.
2012.12.18. 10:25:35
Nincs ezzel gond, legyen fizetős. De a módszer rossz. Mondjuk ezen vitázunk.
2012.12.18. 10:27:47
Hogyan folyik egy felvételi, ha a feltett kérdést nem tudja értelmezni a felvételiző?????
freasic 2012.12.18. 10:29:23
www_erepublik_com/en/referrer/jim-bo
ursus artos 2012.12.18. 10:31:40
Valóban megvétózták azt a tandíjat, amit az államilag finanszírozott helyre felvett diákokra akartak kivetni.
DIldiko 2012.12.18. 10:53:16
873ujr3rk 2012.12.18. 10:54:33
nos értem. nem baj, ha te mondod, ráadásul neked egy politológus barátod mondta - rezignáltan, akkor én bizony hitelt adok szavaidnak.
mondjuk, az a középiskolai tanár, aki nyilvános vitában ilyen állítást nem tud alátámasztani semmivel, olyasmiféle mint az ember aki szart lopott viktornak. tudod ő:
atlatszo.blog.hu/2012/11/28/forro_nyomon_a_bicskei_rendorkapitanysag
mert mint középiskolai tanár, minden évben szembesülsz legalább egyszer azzal, hogy miként teljesítenek diákjaid. tudod amikor a kompetenciamérés.
www.kir.hu/okmfit/files/OKM_2011_Orszagos_jelentes.pdf
no láss neki oszt viríts valamit mert ebben biztos benne van, ha valóban járnak funkcionális analfabéták középiskolákba. másképp, félek leírni rajtad marad h hazudsz.
Aureliano Buendía ezredes 2012.12.18. 10:56:36
Ez működik visszafelé is? Ha én 15 évet dolgoztam itthon, fizettem SZJA-t, ÁFA-t, TB-t, meg a többi anyámkínját, akkor ezt visszakérhetem, ha elmegyek külföldre? Mert ugye, minek költöttem egy olyan államra, amit elhagyok?
DIldiko 2012.12.18. 10:57:43
Kivlov 2012.12.18. 12:43:12
?
létezik oktatási járilék vagy mi?
Ilyen alapon a kenyér is ingyen járhatna a gyereknek, mert a szülő adózik. marhaság.
vargánya 2012.12.18. 12:51:43
Egyébként teljesen igazad van:"Az egyetemi keret felduzzasztása a Fidesznek köszönhető." Reméljük tanultak belőle!
@873ujr3rk: "rajtad marad h hazudsz."
Szerinted miért hazudnék? Nem kell elhinni, dugd a fejed a homokba!Az elvakult blogolókat - tapasztalataim szerint- a tények sem szokták meggyőzni.
vargánya 2012.12.18. 13:01:10
hegyilány 2012.12.18. 22:22:30
Na. Ja! Csak az a probléma, hogy jogos lehet a kérdés a társadalom egy hatalmas csoportja részéről) Miért?is?ne??
Már csak azért is, mint tudjuk, pontosan a Fidesz volt az - ellenzéki éviben- ki megvétózta többek között a tandíjat. Mely - az akkori állapotokban - mindenki számára elérhető, megfizethető lett volna.
Ugyan, ugyan! Oly sok mindenre van pénz, csak a felsőoktatásra nem lenne??
Költői kérdés, ugye?
hegyilány 2012.12.18. 22:26:33
Csak emlékeztetnék rá, hogy négy-millió szegény, másfél-millióan élnek a szegénységi küszöb alatt.
Vagy a cél az, esetleg, hogy a szegények kiszoruljanak a felsőoktatásból is??
2012.12.18. 22:40:31
Egyetemi szinten nem tudom, de a középiskolákban már ezelőtt 20 évvel is gond volt a funkcionális analfabétizmus. Minden ötödik középiskolás képtelen volt értelmezni a szöveges matek feladatokat.
menőmano 2012.12.18. 23:09:26
Hát!Ja! Csak az a baj, hogy három nap nagyon picike idő.
Ennyi idő alatt a felsőoktatást nem igazán lehet megreformálni"? csak még nagyobb káoszt lehet csinálni.
Totális helyzet, és zűrzavar, társadalmi morális válság.
Szerintem.