A vak ló bátorsága
2012.08.01. 15:48
Debreczeni József az ATV-ben, és – szerintem akaratlanul – bedobta az ötletet: az ellenzéknek meg kellene fontolnia a 2014-es választás bojkottját. Nem hinném, hogy a DK bármilyen vezető testülete ezt már megvitatta volna (mert akkor azt nem Debreczeni és nem az ATV-ben jelenti be). Egyszerűen kibukott belőle a közíró, és elfelejtette, hogy ő most politikusként ült Kálmán Olgánál. Mondhatnánk tehát, hogy Debreczeni mellényúlt.
Mondhatnánk azt is hogy Debreczeninek bizonyára „elmentek otthonról”. Hiszen nincs más út az Orbán-kormány leváltására, mint az, hogy éljünk a demokratikus jogainkkal, és igenis elmenjünk választani. Mert ha a nép úgy akarja, akkor Ovinak úgyis mennie kell majd. És mondhatnánk szimplán azt is, hogy Debreczeni egyrészt hülye, másrészt meg Gyurcsányista – mely kettő nyilván összefügg – úgyhogy tolja el innen a biciklit, de villámgyorsan. (Miként pl. a Varánusz Blog nagyjából mondja is).
Valóban ennyire egyszerű volna? Vegyük csak sorra Debreczeni érveit – miért gáz, ahogy a FIDESZ átírta a választójogi törvényt:
- Átrajzolták az egyéni választókerületeket, méghozzá úgy, hogy lehetőleg mindenütt a hagyományosan a jobboldahoz húzó választói csoportok legyenek kényelmes többségben;
- Megemelték a jelöltállításhoz szükséges kopogtatócédulák minimális számát, lerövidítették az összegyűjtésükhöz rendelkezésre álló időt – ami megint egyértelműen a Kubatov-pártnak kedvez, és igencsak megnehezíti, hogy a kis pártok akár egyéni jelölteket, akár területi listát tudjanak állítani;
- Egyfordulós választás lesz, ami – különösen a mai realitások mellett – nagyjából lehetetlenné teszi, hogy a kisebb pártok együtt állítsanak alternatívát a FIDESZ-blokk ellen;
- Az egyéni mandátumok megszerzéshez nem kell elérni az 50%-os többséget – magyarán a FIDESZ, relatíve legnagyobb pártként simán elviszi nagyjából az összes választókörzetet;
- Választójogot adtak a határon túli magyaroknak – nyilván nem függetlenül attól, hogy FIDESZÉK igencsak bíznak abban: ők bizonyára a „nemzeti” táborra szavaznak majd, és pár tízezer felvidéki, meg erdélyi elég lesz ahhoz, hogy ha kell, megfordítsa az eredményt;
- Bevezetik az előzetes választói regisztrációt – hogy elriasszák a bizonytalan választókat, akik között jelenleg - úgy néz ki – többségben lennének azok, akik a végén, ha elmennek, a baloldalra szavaznának.
A FIDESZ természetesen azt mondja: a fenti lépések mindegyike a demokrácia szabályain belül van. A kerületekkel való bűvészkedés (gerrymandering) egyenesen az USA-ból származik. A regisztrációt a franciáktól tanulnánk el. Az egykörös többségi választást meg a britektől. A kopogtatócédula 20 éve velünk van, nem gáz, ha szigorítunk, hiszen a körzetek is nagyobbak. A rövid választási időszak meg spórol a pénzzel – ami különösen jó lesz az ellenzék kicsi és szegény pártjainak, pláne ha a válságra való tekintettel esetleg megvonjuk tőlük az állami támogatást. A regisztráció könnyű lesz, és különben is, tessék már ennyit megtenni a Hazáért! Aki meg nem akarja, hogy idegenbe szakadt nemzettestvéreink itthon is szavazzanak, pedig azt még a románoknak is lehet, az egyszerűen egy rohadt pondró.
Nagyjából ezek a két oldal érvei.
Hozzáértők mindenesetre kiszámolták, hogy az ellenzéknek – feltéve, de nem megengedve, hogy esetleg mégis meg tudná magát szervezni – listán kb. 4-5%-kal többet kellene szereznie a FIDESz-nél, hogy egyáltalán esélye legyen a parlamenti többség megszerzésére. És ha 2002-ben vagy 2006-ban ezek a szabályok lettek volna érvényben, akkor bizony már 15 éve Orbán Viktor kormányozna Magyarországon. Ez pedig egyértelműen azt jelenti: a magyar választási rendszer jelen formájában alkalmatlan arra, hogy hiteles képet adjon a választói akaratról.
Na de akkor mit tehet az ellenzék? Természetesen beleállhat a csatába, és mondhatja azt, hogy mi akkora spílerek vagyunk, hogy így is megnyerjük. Igazán szép, igen tökös dolog lenne. Ahogy tökös dolog lenne majd tehetetlenül végignézni azt is, ahogy pl. a választókörökből majd esetleg kitiltják az összes párt képviselőit (hiszen van elég semleges állami hivatalnok), a kizárólag Orbán-fanokból álló Országos Választási Bizottság pedig szépen, egyhangúlag eldönti majd a választási eljárással kapcsolatos összes vitát. És ha valaki még mindig ugrál, a Handó Tünde által kijelölt bíró majd igazságot szolgáltat neki.
A fentiekből számomra két dolog következik:
- Debreczeni József nem beszélt hülyeséget. Hülyeség az lenne, ha végig se gondolnánk, amit mondott.
- Ha majd egyszer lesz rendes ellenzékünk, olyan, amelyik eséllyel száll szembe az Orbán rendszerrel, akkor vegye, vetesse elő újra a választójogi törvényt, és tegyen meg mindent azért, hogy 2014-re legalább az esélyegyenlőség minimális feltételei adottak legyenek.
Igenis ott szeretnék lenni a 2014-es választásokon, mert tudom, hogy egy bojkott önmagában nem oldana meg semmit. Ahogy egy olyan választási komédia sem, ahol előre tudjuk, hogy azt csakis egyvalaki nyerheti meg.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Hagyjuk már a sopánkodást: regisztráljunk! 2012.08.03. 00:30:43
Trackback: Ajánlószelvények, körzetek, regisztráció – az ördögi választási rendszerről 2012.08.02. 11:27:33
Trackback: Csak a FIDESZ! - igazi polgároknak megér egy kis macerát a plusz egy narancsos szavazat 2012.08.02. 11:25:22
Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.08.01. 23:26:06
Trackback: Paranoid téveszméket feltételez Orbánnál az ex-fideszes Fodor Gábor 2012.08.01. 23:24:23
Trackback: Paranoid téveszméket feltételez Orbánnál az ex-fideszes Fodor Gábor 2012.08.01. 23:22:46
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Bryan élete 2012.08.01. 16:45:30
Fabius 2012.08.01. 16:59:51
ghostwriter.blog.hu 2012.08.01. 17:24:01
Mondom: ONMAGABAN. De lehet olyan helyzet.
Es ezt a tv-t tan nem kene elfogadni a kovetkezo valasztas alapjakent.
Bryan élete 2012.08.01. 17:54:54
Bryan élete 2012.08.01. 18:01:40
ghostwriter.blog.hu 2012.08.01. 18:22:51
Fabius 2012.08.01. 18:59:23
Oké, ne fogadd el. De ki fogja megváltoztatni és milyen felhatalmazás alapján? Arról nem beszélve, hogy a posztból és a nálunk lefolytatott egész napos vitából egy alapvető érvelés hiányzik:
A bojkottal hogy lesz Orbán leváltva? Ki fog részvétel és szavazat nélkül kormányt váltani?
ghostwriter.blog.hu 2012.08.01. 19:19:19
Egyebkent, gondold vegig azt is, hogy ha ezekkel a szabalyokkal belemennek a valasztasba, akkor azzal legitimaljak az eredmenyt. Akkor is, ha az nyilvanvaloan igazsagtalan. Ha balhe kell, akkor az legyen meg valasztas elott, ne utana.
Fabius 2012.08.01. 19:37:52
A választási törvénnyel kapcsolatban senki semmilyen erőt felmutatni nem volt képes. Az alkotmányozás folyamatának bojkottálása semmilyen következménnyel nem járt Orbánra nézve, se itthon se külföldön. Aki ez alapján még erőfitogtatásra meg bojkottra alapoz az szerintem áltatja magát, és a hülyesége káros. (itt DJ-re gondolok, nem rád)
Orbán visszakozni egyetlen esetben fog: ha elmegyünk szavazni és elzavarjuk a francba.
Ha ezekkel a feltételekkel lesz választás akkor a végeredményt látva Orbánnak kuss van: te szabályod, ez az eredmény, pusztulsz gurulsz. Nincs reklamálás, nincs vekkerezés, nincs semmi. Simán meg lehet csinálni, de ehhez nem bojkottozni kell, hanem a lehető legtöbb embert rávenni a szavazásra. Ezért hülyeség és káros DJ ötletelése. Legalábbis szerintem.
eßemfaßom meg áll 2012.08.01. 23:06:26
croatico 2012.08.01. 23:06:51
dukeekud 2012.08.01. 23:17:10
Szerintem is jo otlet. De az lenne igazan jo, ha a kovetkezo 20 evben egyaltalan nem volna valasztas. Orban Viktorral es a fidesszel elertuk az orszag szamara lehetseges legjobb valasztast. Ezen mar csak rontani lehetne. Szerintem sporoljuk meg a kovetkezo 5 valasztas koltsegeit, es maradjon meg 20 evig a fidesz. Lehetne errol nepszavazast tartani.
No_Fidesz_No_Problem 2012.08.01. 23:18:14
*
Milyen kár, hogy a franciáknál nem úgy működik a regisztráció, mint ahogy azt a Fidesz hazudja nekünk.
És sehol máshol sem úgy működik azokban az országokban, amiket a Fidesz példának hazudik nekünk.
Olyan regisztráció, mint amilyet ez a gátlástalan, hataloméhes söpredék hazug, tolvaj banda tervez, olyan sehol a nyugati demokráciában nincs.
Itt lehet csemegézni, hol, hogyan működik a regisztráció:
en.wikipedia.org/wiki/Voter_registration
wirth6 2012.08.01. 23:40:11
itt: index.hu/belfold/2011/11/26/gyurcsany_hajlik_a_valasztas_bojkottalasara/ vagy például itt: hvg.hu/itthon/20111126_GyurcsanyFerenc_Bojkott_parlament és még sok más helyen olvasható.
Guss Grissom 2012.08.01. 23:41:38
Altaïr 2012.08.01. 23:51:15
Na, hogy ez most végül jó lenne vagy rossz, azt mindenki döntse el maga. Jó lenne, hogy a ballerek és a sötétzöldek eltűnnének. Viszont a kádéenpére a levetett mackófölsőmet se bíznám, és a Jobbikkal szemben is vannak fenntartásaim.
De végre megérkezne hozzánk a VARSÓI EXPRESSZ!!!
Altaïr 2012.08.01. 23:52:55
PomberMaci 2012.08.02. 00:03:03
A baloldal szépen állítsa maga mellé a szavazók 51%-át és menni fog. Igaz, a 8 évnyi "dübörgő gazdaság" és a többi efféle ámokfutás után ez nehezen fog menni,mert kinyílt a nép szeme. Továbbá a koncba kapaszkodó előző garnitúra látványa sem segít sokat a helyzetükön, nem beszélve, hogy a "húzóember" egy bikicsunájos pojáca. Még szóba jöhet Gyurcsány visszahozatala, azzal megcélozhatnák az egészséges, az ország érdekeinek is megfelelő szdsz-es teljesítményt, a 0,9%-ot.
Esetleg még szóba jöhet a méltán népszerű Göncz-Tabajdi kettős, akik még a román soviniszta állatok mellé is odadörgölöznek (mondván azok is posztkomcsik s így a barátaik), csakhogy az Orbánba, a Fideszbe, de valójában hazánkba rúghassanak minél nagyobbakat a nemzetközi porondon. Ha ezeket bejátssza a TV a választások előtt, még mínuszba is csúsztok, vazze!
Ameddig csak ilyen moral insanity alakokat tudtok felmutatni baloldalon, addig marad a nyavajgás a blogokon. Mondjuk az elkövetkező 20 évben ez nekem meg is felel. HAJRÁ!
:-)))
2012.08.02. 00:27:47
"Vannak bizonyos matematikai alapszabályok. Például ha a lakosság 51%-a szavaz az "A" pártra és 49%-a a "B" pártra, akkor bizony az "A" párt fog 51%-ot kapni. Ezt semmiféle körzetesítés nem tudja megtrükközni."
Matek:
Van 10 körzet.
Mindenhol 100 szavazó
"A" és "B" indulnak
"A" mindenhol nyer 51%-kal "B" ellen
Tehát A-nak 510 szavazója van B-nek 490
Mind a 10 körzetben "A" nyert
Maradjon A-nak 510 szavazója
Csináljunk egy olyan körzetet, ahol "A" 100%-kal nyer.
Így marad 410 szavazója "A"-nak a maradék 9 körzetre, míg "B"-nek 490.
Simán kihozhatjuk mind a 9 körzetben győztesnek "B"-t, hisz durván 20%-kal több szavazat van már, mint "A"-nak.
Tehát: 51% vs 49% mellett a
10-0 eredményből lett
1-9
csak úgy, hogy átalakítottuk a körzeteket!
Nem kell okosnak lenned.
Csak ne oszd az észt úgy, mintha neked lenne!
gerdo 2012.08.02. 00:49:12
pocaklakó minimanó 2012.08.02. 00:56:41
Aki olyan ügyes és okos, hogy nagyívű "politológiai" fejtegetésekbe bonyolódva kívánja megmondani a tutit, az legalább vegye a fáradságot, hogy helyesen írja le a GERRYMANDERING kifejezést.
Hogy lássék is, hogy van sütnivalója.
Ennek hiányában: Tom és Jerrymandering csupán a topic. :)
végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2012.08.02. 01:12:42
Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2012.08.02. 02:12:35
neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.02. 02:58:44
Az amerikaiak egy egész szabadságharcot vívtak a "nincs adózás törvényhozási képviselet nélkül" elvért. Ennek a fordítottja is igaz kell(ene) legyen: "nincs törvényhozási képviselet adózás nélkül". Tehát aki nem fizet adót az anyaországban, annak ne legyen képviselete sem az anyaországi törvényhozásban, amely egyrészt a beszedett adók mértékéről, másrészt azok elköltéséről dönt.
gwe 2012.08.02. 03:30:12
Az mszp-lmp-dk lehetőségeiről pedig: Nincs más út, mint a politikai verseny, HITELES és értelmes figurák kellenek, nyitni a középosztály felé, és jövőképet adni.
Pop40 2012.08.02. 03:32:39
Hidd el, nem élveznétek azt ti sem. Még pár év, és nem lesz mit ellopnotok, utána mit csinálnátok? Kormányozni nem tudtok, a gazdasághoz f*ngotok sincs, a külföld maximum legyint rátok, ha épp nem hangosan röhög a tündérmeséiteken, a lakosság meg egy idő múlva esetleg elunja a "nemmegszorításnak" hívott új adókat.
Sokkal jobb nektek ellenzékben, ahol lehet védeni az egyetemistákat a tandíjtól, ami kormányon már nem annyira sikerült, meg lehet óbégatni, hogy ti milyen zseniálisan megvéditek a nyugdíjpénztárakat :) Pihenésképp 2 óbégatás között meg esetleg tisztába tennétek az ügynöklistákat:)
Elhiszem, hogy ilyen pártdroid értelmi szinttel nektek az "orszag szamara lehetseges legjobb valasztas" a triplabóvli, a rekordszámú új adó, a kőként hulló GDP, a rekord ÁFA, a fideszes sameszok minden létező intézményben, a menekülő beruházások, a rajtatok röhögő külföld, a sokszázmilliárd ellopott közpénz, a földmutyik, a fiatalok kivándorlása külföldre, (stb stb stb) de azért arra a helyedben nem általánosítanék, hogy ami jó egy lefizetett, agymosott narancsdroidnak, az jó az országnak is.
A 20 évedet viszont abszolút támogatom, sőt, lehetne akár 30-40 is, hogy adott esetben a jó magaviselet miatti harmadolás után is maradjon elég.
Pop40 2012.08.02. 03:43:41
Bár most, hogy újra elolvastam a hsz-edet, lehet, hogy igazad is van, és nem véletlenül írtad ékezet nélkül: "Orban Viktorral es a fidesszel elertuk az orszag szamara lehetseges legjobb valasztast." Valóban, Orbánnal és a fidesszel megtaláltátok az ország szamarát, ehhez kétség sem férhet. Ekkora szamárállomány, mint abban a pártban, nemhogy az országban, a világon nincs :)
Ha így gondoltad, akkor tekintsd tárgytalannak az előző hsz-em:)
vamvend 2012.08.02. 05:45:28
midnight coder 2012.08.02. 06:05:42
Az előzetes regisztrációval csak egyetérteni tudok, bár szvsz az érettségihez kötés még jobb ötlet lett volna. Nem szerencsés, ha írástudatlan 8 elemis polgárok szavaznak olyasmiről, amiről fogalmuk sincs.
Wagem 2012.08.02. 06:19:22
Húzok is innen,mert zsong a fejem a sok baromságtól.
Princeljétek egymást.
Bojkottáljatok.Rajtatok már semmi sem segít.
Minapi hír.A FIDESZ a biztos szavazók körében növelte az előnyét.
Akkor most mi van......??
lavór 2012.08.02. 06:35:29
kalapocska 2012.08.02. 07:04:51
Én lennék a király. Tök jó!
peti6 2012.08.02. 07:08:17
Menjetek csak szavazzatok nyugodtan nullák vagytok, be kellene már látni, nem erőlködni...
2012.08.02. 07:15:45
az hogy a fidesz még mindig vezet és meg is nyeri símán a következő választást, azt jelenti, hogy egy szutyok ázsiai nép vagyunk
akinek nem tetszik az húzzon el az országból mert itt egyre szarabb lesz
Max, A Gondolkodó Birca · http://maxval.co.nr/ 2012.08.02. 07:23:05
K.Tomoceusz 2012.08.02. 07:25:29
17 évesre szállítják le a korhatárt,
és a feliratkozás arra jó,
hogy aki külföldre ment, annak a címe és elérhetősége rajta legyen a listájukon.
A Nagy Testvér összeírja az elbitangoltakat, mert utánuk akar nyúlni.
De még két évük van az ötletbörzére és nincs semmi, amit ne szabadna.
lionking 2012.08.02. 07:27:34
Tehát ha az ellenzék 1 helyet sem szerez a parlamentben úgy 100% fidesz parlamentet nem lehet létrehozni.
Persze ha nem módosítják - utólag- ezt is.
Annyi rövid emlékezetű megvezethető ember van amúgy az országban, hogy egyszerűen nem értem hol az agyuk
Nem emlékeznek a 98-2002 közötti dolgokra sem, mikor újra megválasztották a harácsbandát?
is 2012.08.02. 07:28:11
K.Tomoceusz 2012.08.02. 07:38:40
A fidesznek nem kell segíteni,
mert orbán dönti el egyedül, hogy egyáltalán demokráciát kapjunk-e, vagy egy másik rendszert.
A Gazda majd megmondja, mit érdemelnek az alattvalói.
Ha ezt elfogadja az ország,
akkor minek akar szavazni ?
Hogy sétáljon egyet, mint Szaros Pist Jézus nevenapján ?
is 2012.08.02. 07:39:01
Wagem 2012.08.02. 07:44:01
De ez hatalmas zsákutca.
Ugyanis ma az egyik fél bojkottál,holnap pedig a másik.
Ha most a semmi ellenzék teszi ezt,és netán lenne némi sansza leg közelebb,tuti mi is ezt fogjuk tenni.
Hova vezet ez??
Wagem 2012.08.02. 07:46:15
K.Tomoceusz 2012.08.02. 07:54:24
Miért, az hova vezet, hogy viktor egyszemélyben dönti el, hogy az ország demokrácia legyen, vagy sem ?
Mennyi akkor a sansza egy ellenzéknek ?
Ha hagyják sziporkázni, akkor az hova vezet ?
istenkirályság lesz ?
császárság ?
kommunizmus ?
nemzeti szocializmus ?
Még gondolkozik, a kis drága.
Psszt.
Hagyjuk, hadd aludjon még rá egyet.
Rémbódess 2012.08.02. 07:59:01
Putyilov gyári melós 2012.08.02. 08:04:16
Hol van itt valódi választási lehetőség az elmúlt 2O évben?
Az egész csak színjáték, megírt forgatókönyvből zajló politikai szappanopera!
Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.08.02. 08:08:58
is 2012.08.02. 08:10:18
K.Tomoceusz 2012.08.02. 08:16:46
Előfordulhat, hogy a magyar népnek elfelejtenek szólni a választásokról is, meg a bojkottról is.
Nemzeti hírszolgálat majd Ákosról ír valamit.
Végülis, elég, ha csak a fidesz belsőpostát küldik széjjel, hogy mégis a demokráciát választotta viktorunk, tessenmá befáradni ixelőbe.
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.08.02. 08:19:26
Ez a Haza és Haladás tévedése/hazugsága:
mandiner.blog.hu/2012/02/03/nem_csak_a_fidesz_a_haza_es_haladas_hibas_modellje
Az igazság ezzel szemben az, hogy az új választási rendszer szerinti szavazáson könnyen lehet, hogy '98-ban hatalomra sem került volna a Fidesz.
A felsorolt pontokban is számos tévedés van, például nem több, hanem kevesebb ajánlószelvény kell (eddig 176x750, ezután 106x1000), sokkal könnyebb lesz országos listát állítani (és mindenhol szerepelni a szavazólapokon), a körzethatárokkal pedig túl sokat nem lehet játszani két szigorú szabály miatt: egyrészt nem lehet jelentős eltérés a választókerületek mérete között, másrészt a választókerületek nem léphetik át a megyék és Budapest határát.
ob.szerver 2012.08.02. 08:20:37
www.origo.hu/itthon/20120801-tobb-ponton-is-atirna-a-valasztasi-szabalyokat-a-fidesz.html
Ha tovább szorul a hurok, újabb és egyre vadabb ötletek fognak felmerülni, még az utolsó pillanatokban is, amikor már sem jogorvoslat sem nemzetközi nyomás nem fogja akadályozni őket a kivitelezésben.
Egy dolog azonban már ma is biztos: Magyagyországon 2014-ben nem lesznek az európai értelemben vett szabad és tisztességes választások. Akkor miért lenne szentségtörés elgondolkodni a bojkotton?
No_Fidesz_No_Problem 2012.08.02. 08:20:40
Ősszel terjesztik elő a törvényjavaslatot. Addig csak találgatás van, azoknak az utalásoknak az alapján, amiket a nyilatkozataikban ejtettek el, hogy a nyári szünet alatt teszteljék vele a népet.
Egy biztos: az a rendszer, amit egybehangzóan leírtak, hogy MINDEN választópolgárnak regisztrálnia kell, hetekkel a választás napja előtt, ha választani akar, és akik nem regisztrálnak, azokat "nem terhelik" a választási információkkal, és nem is választhatnak, nos, az a rendszer sehol nem létezik demokratikus berendezkedésű országban.
NINCS olyan ország.
Amikor ilyen országokra hivatkoznak, akkor HAZUDNAK.
Dr.Bio74 2012.08.02. 08:20:49
Majd ha leesik mindenkinek, hogy akár elmegy akár nem, akkor is választ. Lehet pampogni, nyafogni, nyekeregni, de választani fog mindenki, az is aki otthon marad, meg az is aki elmegy. Ezen szinthez pedig csak annyit tennék hozzá, hogy ha pedig a választás megvolt, akkor viszont kénytelen lesz végig játszani a következő 4 évet is.
Nincs kire szavazni? Basszátok meg gondolkodni kéne kicsit tágabban is, mert amíg a fityiszes sokszor nem a narancsra voksol, hanem mindenki más ellen. Amíg a nagyapád, apád, anyád arra voksol aki havonta 400 Ft-tal több nyugdíjat ad neki, de tőled 800 Ft-tal többet vesz el, addig ne a rokont szidd, menj el és válasz a jelenlegi lehetőségek közül valamit, ennyi.
Kire szavazol az a te magánügyed, csak tedd meg! Nyafoghattok a fideszdroidokra, de vagy rájuk szavazol, vagy nem mész el szavazni és ezáltal rájuk szavazol, tehát mégis tetszik neked ahogy irányítják az országot. Vagy végig csinálod a választást és vállalod az eredményeit.
K.Tomoceusz 2012.08.02. 08:22:24
Ezt most is megteheted.
De legjobb, ha viktorral előtte megbeszéled, mert különben nem kapsz fellépési engedélyt a tévékbe.
Kutchek (törölt) 2012.08.02. 08:23:57
Az Orbán fanokat még megértem, biztos szeretnének legalább lélekben a győzteshez tartozni, ha már másképp nem.
De az a 3% gyurcsányista csak tőret ad Fletó kezébe, hogy kivéreztesse az ellenzéket.
Dr.Bio74 2012.08.02. 08:25:18
Én végig támogatom nemes harcodat a nép felemelése és boldogulása érdekében.
Big-B 2012.08.02. 08:29:10
Hari Seldon 2 2012.08.02. 08:29:42
Legalább nem játszhatják el, hogy demokrácia van.
Ez egyenesen Fehéroroszország lesz. Igaz már most is azon gondolkozik a szektavezér, hogy kell-e találnia jobbat mit a demokrácia.
A megváltoztatott szabályokkal és körzetekkel nyerhet sima feles arányban. És neki már elég az 51% is, hiszen mindenhol a csicskái ülnek.
Akkor már zárjuk ki "hivatalosan" is az európai civilizációból. (Nem hivatalosan már most is semmibe veszik Európában.)
00000000000000000000000000000000000000000000000000 2012.08.02. 08:36:04
@is: és az MSZP minimál IQ-ja. Meg az, hogy szinte biztosan van még kurva sok Fideszdroid.
Off: a dizájner, aki a linkekre nem adott valami világosszürke színt, hanem hagyta a sötétkéket, menjen el a búsba.
Netuddki. 2012.08.02. 08:42:50
Teljesen mindegy lesz-e reális alternatíva 2014-ben, a törpeducse a lehető legrosszabb választás mind közül. Na, ezért kellene mindenkinek elmenni szavazni. A fideszdroidok tuti mind ott lesznek és szavaznak...
bvb09 2012.08.02. 08:43:55
Netuddki. 2012.08.02. 08:45:01
Kac-kac! Na mit mondtam?
"Hari Seldon 2 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2012.07.19. óta tag."
Netuddki. 2012.08.02. 08:48:34
No_Fidesz_No_Problem 2012.08.02. 08:48:42
"Amíg Fletó neve felmerül az ellenzék akár tágabb értelemben is vett környékén, addig a fidesz vagyonokat fog spórolni a kampányon."
*
Nézd, a Fidesz mindenképpen keres magának egy figurát, akire mutogathat, és akit alázhat.
Ha Gyurcsány hátralépne, akkor kiválasztana magának valaki mást a baloldalról, és arra mutogatna. Sőt, magad is láthatod, a Fidesz ellenségképet kreál a TELJES baloldalból. Például azzal, hogy a "jogutód párt" "kollektív bűnöségét" állítja, meg azzal, ahogy a kommunikációjában tudatosan mossa össze a kommunizmust a szocializmussal, és a Rákosi-féle kommunista párt "értékeit" a jelen kori európai szocialista pártok által követendőnek tartott értékekkel.
A Fidesz stratégiájára a lehető LEGROSSZABB válasz lenne az, ha Gyurcsányt félreállítaná a baloldal. A Fidesz azonnal találna valaki mást, akit támadhat.
Netuddki. 2012.08.02. 08:49:32
"bvb09 0 bejegyzést írt és 205 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2007.11.22. óta tag."
Altaïr 2012.08.02. 08:53:27
HAnonymus 2012.08.02. 09:01:03
Itt is szóról szóra az történt, amit állítasz. Sem.
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 09:04:52
Ha az egyéni kerületeket a FIDESZ elviszi mondjuk 30%-kal (tehát 70 százalék ellene szavazott), akkor nem lehet megverni.
Ha külföldi példát akarsz: Gore vs. Bush - ott is Gore kapott több szavazatot, de mivel körzetenként számolták a szavaztokat, vesztett.
Anti Anyag (törölt) 2012.08.02. 09:20:24
Persze gondolom, ezért merült fel ötletszinten.
pánpéter 2012.08.02. 09:21:48
K.Tomoceusz 2012.08.02. 09:30:32
gondolom, azért kell, mert az éppen érettségizők és családtagjaik - pont nem szeretnének a felvételi mellé még azon is görcsölni, hogy milyen listára írják föl őket.
Politikailag megbízhatók legyenek ?
De hogy szeretné viktor ?
Békemenetezve vekkerrel, vagy elég a felvételhez, ha nemszavazó suttyók lesznek ?
És hány pontot ér egy állampárttagság ?
2012.08.02. 09:32:24
laci_52 2012.08.02. 09:40:32
A magyar ember nem egész életében ugyanoda szavaz, a többség ingadozó és hol ide, hol oda adja le a voksát. Bármelyik pártnak bőven van még lehetősége szavazókat szerezni.
Pénz is van ellenzéki oldalon, csak éppen a zsebükbe kellene nyúlniuk azoknak az oligarcháknak, akik a szoci kormány hátszelét kihasználva nyolc év alatt százmilliókat kaszáltak.
Van még idő a választásokig és az is benne van a pakliban, hogy a kormány néhány nagyot hibázik és elfordulnak a választók a Fidesztől.
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 09:41:57
Nem hiszem, hogy Ovinak végtelen számú dobása volna Európában. Már így sem ül le vele senki egy asztalhoz. (Nézd csak meg, hány hivatalos találkozót tudott összehozni a rendszeres multilaterális találkozókon kívül).
A lényeg az, hogy néma gyereknek az anyja se érti a szavát.
Egyébként - (már mondtam Neked egyszer) - akkor mi van,ha megtartják a választást így, és az eredmény nyilvánvalóan igazságtalan? Milyen jogon lehet pl. kétségbevonni az eredményt, ha a szabályokat elfogadtad? Vagy adjon az ellenzék Ovinak 5% előnyt csak úgy? És törődjön bele, hogy ha nyer is, eleve csak törékeny többsége lehet, ami semmire se elég?
Jóval bonyolultabb ez a dolog, mintsem hogy csak úgy tovább lehessen lépni. Ennél többet most nem is akartam mondani.
Steppenwolf 2012.08.02. 10:10:07
Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye.
Kivlov 2012.08.02. 10:14:27
Bojkott? minek? Normálisan kellett volna kormányozni, amikor lehetőségetek volt rá, nem most pampogni meg okoskodni. Idióták.
Érdemi program kellene, hiteles emberekkel. Ja, hogy a kutya se hinne a vörösöknek az elmúlt 20 év alapján? Na, erről csak ők maguk tehetnek...
blah 2012.08.02. 10:20:21
Scagnetti 2012.08.02. 10:28:33
A szoclib oldal a saját vereségét segíti azzal, hogy nem zavarta el még a fenébe Ferit. Engem mondjuk nem zavar, mert a fideszes elkúrók után nem akarom visszahozni a szoci elkúrókat sem. De az azért már szánalom a köbön, hogy ilyen gyenge kormányzás után a Fidesz még mindig vezetni tud. Ez csakis annak köszönhető, hogy az ellenzék egy nagy nulla, és csupa leszerepelt, közutálatnak örvendő figurával nyomul ma is.
2012.08.02. 10:29:02
A valasztason valo indulast.
Ha minden part ugy gondolja, hogy ebbe a jatekba nem szallnak be, AZ mond el valamit. Ha csak 1 part van, akkor siman nyer a Fidesz/KDNP. Es?
Az osszefogas. Az bojkott. Az egy nyilt kiallas a valsztasi torvenyek ellen, a rendszer ellen.
Ha csak nem mesz el szavazni, akkor az nem jelent semmit....
Scagnetti 2012.08.02. 10:30:31
Arra viszont jó, hogy az egyébként valószínűnek tűnő kiesésüket majd azzal tudják indokolni, hogy ők el sem indultak.
Steppenwolf 2012.08.02. 10:35:03
Vajda Zsuzsanna, pszichológus 2012.08.02. 10:39:42
T1GRIS 2012.08.02. 10:46:09
Vannak, persze, csak azok pont a választási rendszerünkre nem alkalmazhatók, ott a matematikai logika egyáltalán nem működik. Máskülönben nyilvánvalóan nem szerezhette volna meg egy pártszövetség a szavazókorú magyar lakosság 33,68 százalékának támogatásával (azaz országosan EGYharmados támogatottsággal), és az érvényesen leadott voksok több mint felével a parlamenti székek 67,88 százalékát, azaz KÉTharmados többséget. Szóval a matematikát szerintem hagyjuk, az láthatóan nem működik itt.
Persze lehet még ennél torzabb választási rendszert is kitalálni, és, ha jól látom, erre mind az igény, mind a szándék megvan a "nemzeti" oldalon. Bár az előzetes regisztráció akár még jól is elsülhet, azt a részét például támogatnám.
hower 2012.08.02. 10:50:06
T. szerkesztők: Ez az oldal annyira nem olvasható a zseniális szürke-kék kombó miatt, hogy az egészet ki kellett jelölnöm, hogy valamennyire felülírjam ezt az "olvasáskönnyítő megoldást", és lássam a kék linkeket.
Steppenwolf 2012.08.02. 10:51:56
Ha ez a rendszer nektek torz, mi lenne, ha nálunk is a kompenzációs és pártlisták nélküli angolszász választási rendszer lenne, ami szerint összesen 2, azaz a két egyéniben bejutott ellenzéki képviselő juthatott volna be a parlamentbe?
hower 2012.08.02. 10:54:15
"a regisztráció a legnagyobb eséllyel az alacsony iskolázottságú, szegény réteget tartja távol"
Igen, úgyhogy itt egy újabb feladat az ellenzéknek: elmenni, és meggyőzni ezeket az embereket a regisztráció szükségességéről + segíteni nekik, ha nem tudják, hogyan kell, stb. Ezek mind sokkal nagyobb feladatot rónak az ellenzékre, mint eddig, de az ellenzék is megtanulhatja legalább, hogy puszta dumálással többé nem lehet választást nyerni, sokkal több aktivitásra lesz ehhez szükség.
T1GRIS 2012.08.02. 10:58:44
Szerintem az előzetes regisztráció nem szűkíti azok körét, akik élhetnek ezzel az alkotmányos alapjoggal, és nem érzem, hogy korlátozná azt. Ha a regisztráció mindenki számára elérhető, aki egyébként a Vjt. szerint szavazásra jogosult, akkor ez nem jelenti plusz feltétel beemelését a törvénybe, így szerintem az Ab sem kifogásolná. Hiszen egyébként akár azt is korlátozó plusz feltételnek tekinthetnénk, hogy szavazni csak egy bizonyos vasárnapon lehet, én meg pont akkor nem érek rá, ezért tartson inkább a voksolás egy hétig, hogy ne legyen korlátozva az alapjogom. :) Ha választásra jogosult vagy, akkor regisztrálHATSZ, ha akarsz, és ha regisztráltál, akkor szavazHATSZ is - nekem ez így elfogadható lenne.
A regisztrálók, de mégis távol maradók szankcionálásával - vagyis a voksolás kötelezővé tételével regisztráció után - már nem értek egyet.
2012.08.02. 11:23:45
Mintha a FIDESZ ezzel nyerte volna meg a valasztast. :)
Mellekesen. Nem azt mondom, hogy ezekre nincs szukseg. Van, kell hiteles szemely, akiket az egyes partok fel tudnak mutatni, es akik moge a szavazok be tudnak allni.
Program? Felesleges. Megalapoott terv, hatarozott es felvallalhato elkepzelesek, megoldasok kellenek.
Tiszta nem reszrehajlo rendszer es szabalyozas kell. Mind a kampanyban, mind a valasztas felteteleiben es lebonyolitasaban.
Kell tovabba szamonkerhetoseg, gerinc....
Amit en mondok. Ha valaki nem ert egyett a szabalyokkal, akkor ne szalljon be a jatekba.
Ennyi. Oszinten. Miert fajna a FIDESZnek, ha MINDEN ellenzeki part ugy dontene, hogy ezekkel a torvenyi feltetelekkel nem pazaroljak a penzu(n)ket es nem kampanyolnak, nem indulnak. Egyreszt mert mind matematikailag, mind statisztikailag eselytelenek akar csak a mandatumszerzesre is.
Sokkal hatekonyabban "kampanyolhatnanak" mondjuk az utcan. A kampanyra elkoltendo partizmilliot kolthetik hangulatkeltesre, zavargasokra, molotov koktelra, ugyvedre,stb. Azzal egybol meglenne az osszefogas, es a hiteles program. Egyszer mar valakinek bejott. :)
Szoval. Ha nem tetszenek a szabalyok, ne indulj a versenyben. Ha mar ranezesre sem nyerhetsz ( mert tedd a szivedre a kezedet, es nezd meg, hogy mikor nyert barmelyik part a hiteles embereivel, es a valos programjaval valaszast) akkor nem kell indulni.
Nem tragedia, ha az LMP/Jobbik/DK/Mszp 4 evet nem tolt bennt a parlamentben...
Senkinek nem fognak hianyozni egyreszt, masreszt sokkal kemenyebb kritikakat fogalmazhatnak meg, mint kivulallok.
Felvonulgathatnak, stb. stb.
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2012.08.02. 11:29:19
nézd meg ezt az oldalt, világosabb a háttér és lágyabb a font színe:
forums.newtek.com/showthread.php?t=129366
K.Tomoceusz 2012.08.02. 11:33:18
Jelen állás szerinte 35 % biztos pártválasztó regisztrálta magát,
aztán kiküldik nekik a kopogtatószelvényt,
aztán leadják a pártjukhoz,
aztán a pártuk leadja a fideszes választási bizottságnak,
azok meg leellenőrzik a lista szerint, hogy ne legyen közte olyan, aki nem regisztrált,
aznap...
hogy állíthatod, hogy általános és titkos választásokat tartanak ebben az országban ?
Az elkövetkező időben Orbán akár a Dunába is lövetheti a maradék nemválasztókat,
mert nincs mód arra, hogy ők erről véleményt mondjanak.
Lecsukathatja az elegendő ajánlót gyüjtő ellenzéki jelölteket,
mert ha nincs jelölt, nincs kire szavazniuk,
és kötelezővé teheti a szavazást ezeknek is,
mert ha már jelezték, hogy akarnak szavazni, akkor az az apróság ne zavarja már őket, hogy nincs többé jelöltjük - szavazzanak a fideszes jelöltre kötelezően.
Szóval nincs általános, nincs titkos és nincs szabad választás,
vagyis ez így nem választás, hanem csak a fölséges úr elé járuló jobbágyok-alattvalók szomorú menete lesz.
De csak csináljátok jobbágyok.
Joooe 2012.08.02. 11:38:40
Egyenként nézve ezek fair szabályok. Cikkírónak is elsősorban az a baja velük, hogy kedveznek a fidesznek (esetleg). Na de ezt meg is lehet fordítani, akkor az eddigi szabályokkal az volt a baj, hogy kedveztek a ballib oldalnak.
Az előzetes regisztráció és az egyfordulóssá tétel pl kifejezetten jó ötlet.
A pár tízezer határon túli potenciális szavazó elenyésző a 8 millió magyarországi szavazóhoz képest, kb ekkora súllyal szerintem jogos szót adni neki.
A választókerületek átrajzolása alkotmányos kötelesség volt (korábbi AB határozat az aránytalan lakosságelosztás miatt). Ha esetleg a fidesznek kedvezőbb az így átrajzolt térkép(ezt nagyon is elképzelhetőnek tartom, nincs olyan politikus az ellenzékben sem, aki ezt a hátsó szempontot figyelmen kívül hagyná, ha a kezébe kerülne a ceruza - akkor meg a fidesz pampogna miatta, ez is normális... az nem normális hogy elvileg független bloggerek átveszik ezt a hülyeséget, amibe még szíjártó és lendvai ildikó is belepirulna, egészen debreczeni józsef szintjéig kell leásni hozzá), az csak annyira igazságtalan amennyire egy ballib oldalnak kedvezőbb térkép igazságtalan jobbról nézve.
gmower (törölt) 2012.08.02. 11:41:05
Emiatt van például bejutási küszöb, és a győztes többet visz elvek alapján felépítve minden demokráciában a választási rendszer. Hogy ne menjünk messzire: a nem oly rég tartott görögországi választásokon a győztes párt kapott plusz 50! mandátumot, mert ott az a rendszer (kiváncsi volnék, ha a magyar kormány ilyen rendszert csinálna mekkora ajvékolás lenne :D). Enélkül például nem is tudtak volna az EU-IMF megállapodáspárti pártok kormányt alakítani még másodszrorra sem....
A lényeg az egészben, hogy nagyjából végtelen számú választási rendszer képzelhető el, amelyek mind demokratikusak, de valójában egyik sem fog mindenkinek egyaránt tetszeni ilyen-olyan okokból. Ezzel nincs is baj.
A demokrácia léte vagy nem léte nem attól függ, hogy az épp aktuális pártszimpátiák alapján ki alakíthatna kormányt, hanem attól, hogy a szavazóknak van-e lehetőségük változtatni rajta. Márpedig ma Magyarországon nagyon is van, az ellenzéknek inkább azon kéne elgondolkodnia, hogy miért néz ki úgy, hogy mégsem akarnak velük változtatni?
kifordított nagyanyó 2012.08.02. 11:43:57
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 12:07:42
Ami meg a kacsás példát illeti: tudod mi lesz a kacsával, ha mosóport adagolsz a vízhez, amiben úszik? Elsüllyed, Barátom.
Na valahogy így működik ez az új választási rendszer is.
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 12:19:16
Azt hiszem, nem kell túlzottan elfogultnak lenni ahhoz, hogy az ember átlássa: ha az alkotmányosság alapjait érintő törvényeket egy párt egyes-egyedül úgy ír át, hogy annak minden egyes eleme az ő pillanatnyi érdkeinek felel meg - sőt: durván neki torzít - az nem OK.
Igenis van olyan pont, amikor a sok pici szemétségből, amelyek egyenként talán-talán elmennének, valami vállalhatatlan lesz. És mi túl vagyunk ezen a ponton, vastagon.
A 2002-es, 2006-os választásokat kb. 50.000 ember döntötte el.
A régi rendszer nem kedvezett durván senkinek. Váltógazdaság volt, stabil parlamentekkel. Egyetlen oka volt annak, hogy ezt átírják. És egyetlen oka volt annak, hogy ezt egyedül tették.
Az AB határozat következményeiről az előző parlament is tárgyalt. Egyetlen párt nem akart megegyezni. Ahogy nem akart alkotmánybírót választani, meg ÁSZ elnököt, meg semmit, amihez kétharmad kell. És amikor megszerezte a kétharmadot, akkor azt csinálta, amit.
Ne legyünk már naívak...
DFK 2012.08.02. 12:22:04
DFK 2012.08.02. 12:25:43
Joooe 2012.08.02. 13:01:56
Akkor lenne problémás, ha ezzel a demokratikus rend és a jogállamiság határait átlépnék. Azt ugye (elfogultság ide vagy oda) te is elismered, hogy ezek az alapok nem sérülnek? Technikai jellegű részletek módosulnak, de a többségi elv érvényesül. Minden rendszer kedvez valakinek valamilyen szempontból. Így a te álláspontod szerint soha semmin nem lehetne változtatni, mert az mindig jó valakinek, tehát dögöljönmegamocsok. És bizony ha módosítás történik, az annak lesz jó aki csinálja... a politikában nincs nagyvonalúság, ne legyünk már naivak :).
Amíg ez az említett korlátokon belül marad, rendben is van, ellene küzdeni lehetetlen és értelmetlen.
Az a gyanúm, a számukra kedvezőbb rendszert a ballib többség sem akarta megváltoztatni, ha nem jön létre egy egyezség az mindig két félen múlik.
Kétségtelenül sajátos helyzet, hogy egyetlen párt kezében ott a 2/3, természetes hogy tesznek olyan lépéseket amikre felhatalmazásuk van, hiszen azért kapott a fidesz a 2/3-ot, mert a választók azt mondták, ebből elegünk van ami itt folyik, valamit csináljatok. Majd a következő választásokig kiderül, tetszik-e a valami.
Hogy finoman szólva nem mindig elegáns és nagyvonalú a ténykedésük, az sajnos a politikában normális... nem ez fogja meghatározni hogy kire szavazok, mert ugye a többi jelölt is politikus... ha büdösnek érzem a kutyát nem fogom kivágni és behívni helyette egy disznót.
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 13:11:36
Szerintem messze túlmentek azon a határon, ami még demokratikus. A választói felhatalmazás - akár a kétharmados - nem jogosít fel mindenre.
Tudom, ebben nincs egyetértés. De hiszem, hogy igaz.
gmower (törölt) 2012.08.02. 13:23:06
Elijah_Baley 2012.08.02. 13:24:03
Joooe 2012.08.02. 13:27:58
A demokratikus pedig nem azt jelenti, hogy elegáns, nagyvonalú, még azt sem hogy jó. Csak annyit hogy időről időre a többség által választott erő kerül hatalomba. Ezt egyelőre a fidesz-féle szabályok is garantálják, sőt bizonyos szempontból "demokratikusabb" lett a rendszer: egyenlőbb képviseletet biztosító vk rendszer, a megalapozatlan gyulyásleves-szavazatokat hátráltató előzetes regisztráció.
Ez utóbbi pl. olyan dolog, ha korábban felmerült egy kocsmai beszélgetésben akkor mindenki egyetértett volna vele (hasonlóan a fidesz sok más intézkedéséhez - roki és rendőrnyugdíjak, közmunka segély helyett, stb.) de ha fidesz csinálja akkor már fújjolnak. (Erre jó alapot ad, hogy hiba, kedvezményezett és/vagy kárvallott mindig minden politikai intézkedésben van, támadni mindent lehet, csak szándék kérdése)
Joooe 2012.08.02. 13:29:39
gmower (törölt) 2012.08.02. 13:47:01
ghostwriter.blog.hu 2012.08.02. 17:26:35
Egyébként: a TV székházat felgyújtó maszkos csürhét én nem hívnám gyülekezési jogukkal élni kívánó polgároknak. Az Erzsébet híd előtt barrikádot építő, kocsikat borogató társaságot sem. (Márpedig az "azonosítatlan" rendőrök akkor voltak. Egyszer.
Talán egyszer írok erről is... :-)
2012.08.02. 18:44:39
"Vannak, persze, csak azok pont a választási rendszerünkre nem alkalmazhatók, ott a matematikai logika egyáltalán nem működik. "
Jajjj! :)
Rémbódess 2012.08.02. 20:27:50
Na, itt lesz a kutya elásva. "Ha a regisztráció mindenki számára elérhető". Na, itt még van mozgástér. Nehogy a végén kijöjjön, hogy csak a Szanticska nevű faluban lehet regisztrálni minden páros hét szerdán 8-től fél 9-ig, de előtte még megszüntetik a vasúti szárnyvonalat és a távolsági busz megállóját is. (Figyelem, erősen sarkított példa!)
dr. jenőke (jenőke) 2012.08.03. 01:15:47
Könnyedén belátható, hogy a Fideszt saját, mégegyszer: saját Alaptörvénye sem tartja féken. Az Alaptörvény kógens szabályt tartalmaz. Csupán azért, hogy érzékelhető legyen a kógens jelleg, idézek egy másik rendelkezést is: XXIII. cikk (4) Sarkalatos törvény a választójogot vagy annak teljességét magyarországi lakóhelyhez, a választhatóságot további feltételekhez kötheti. Ebben az esetben lehet eltérés, de csak sarkalatos törvénnyel.
Tehát mindenféle cirkusz és svindli nélkül: "Mindenkinek joga van országos népszavazáson részt venni, aki az országgyűlési képviselők választásán választó."
Ugyanis: XXIII. cikk (6) Nem rendelkezik választójoggal az, akit bűncselekmény elkövetése vagy belátási képességének korlátozottsága miatt a bíróság a választójogból kizárt. Nem választható az Európai Unió más tagállamának magyarországi lakóhellyel rendelkező állampolgára, ha azállampolgársága szerinti állam jogszabálya, bírósági vagy hatósági döntése alapján hazájában kizárták e jog gyakorlásából.
Nem kell itt több rizsa és mellébeszélés, ötlethalmaz meg beszarás, hogy jaj mi lesz,ha... El kell olvasni az Alaptörvényt, ha már van, és illene be is tartani annak rendelkezéseit.