Járni jár, csak nem jut

2012.12.17. 18:47

Nem tudjuk, hogy mit dönt majd a kormány szerdai ülésén a felsőoktatás „reformja” ügyében. Másfél nap Orbániában nagy idő, addig még minden megváltozhat. Csak egyvalami biztos: a problémát nem fogja megoldani. Az, hogy vajon Orbán, vagy a diákok „nyernek”-e, teljesen értelmetlen kérdés.

A helyzet ugyanis az, hogy az ország mai állapotában egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak az ingyenes felsőoktatást. Persze, nem lényegtelen, hogy az „ingyen” helyeket állam bácsi hogyan osztja el. A szegényeket ülteti-e a padba, vagy a tehetségeseket, teljesen kizárja-e majd a körből a jól keresettel kecsegtető szakmákat, vagy sem. Elvárja-e, hogy az „állampénzen” tanulók x évre mondjanak le a nagyvilágról, vagy sem. Fontos kérdések ezek, de végső soron mégis csak másodlagosak. Mert amíg ezekről vitatkozunk, alapvetően csak a szart passzírozzuk.

Ne tévedjünk: a jövő évi büdzsét bizony a botrányt kiváltó, csökkentett keretszámokra írták. És amíg a lé nem lesz több, addig nem lesz több a közösből tanuló diák sem. Orbán pedig egy dolgot feltűnő módon nem ígért: a költségvetés kijavítását. Persze, blazírt képpel ki fogja hirdetni, hogy mindenki ingyen tanulhat, aki megérdemli, mert elég tehetséges, és hajlandó az egyetem után a népéért dolgozni. Ovi jól bírja a kamerát, szeme sem fog rebbenni. Tudja: lesz elég békemenetelő agyhalott, aki az ő tulipános ikonját csókolgatva majd ezt a cumit is szépen benyeli. Lesz elég bértollnok, aki ezek után is az ő naracsos dicsőségét zengi. És lesz elég csalódott vesztes, akit frankón fel lehet hergelni a hőbörgő suhancok ellen. Olyan, aki történetesen örül annak, hogy most az egyszer valaki más szívja meg. Aki gyerekkora óta gyűlöli a sok ingyenélő stréber szemüvegest.

Hiába hirdetnek "diákforradalmat", az egyetemisták amit kérnek, nem kapják meg. Talán ha ’90 óta nem mindig azt a kormányt választjuk, amelyik könnyű álmot ígér. Vagy ha 2008-ban nem adjuk el a lelkünket 300 forintért az ördögnek, és nem vagyunk akkora idióták, hogy a FIDESZ kedvéért leszavazzuk a tandíjat akkor, amikor még talán segíthetett volna. De hülyék voltunk, és most megint megkapjuk az esedékes számlát. Ilyen egyszerű.

Ezért mondom, hogy teljesen mindegy, végül mit dönt a kormány az állami felsőoktatásról. A kérdés legfeljebb az, hogy a temetésén milyen zene szóljon. Feltámasztani mindenesetre a következő kormány sem fogja. A csatát már régen elvesztettük. A mostani gimnazisták, és még jó pár évfolyam hallgatói – a lehetőségeikhez képest – biztosan nagyon drága egyetemekre fognak járni.

A bejegyzés trackback címe:

http://ghostwriter.blog.hu/api/trackback/id/tr254970350

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:07:58

@hagyma: Az is egy működő rendszer, ami az USÁ-ban van. Mindenki a maga erejéből a lehetőségek tárházából válogatva. Nálunk viszont úgy várják el az önerőt, hogy mindent államosítanak, felszámolnak minden területet, ahol önerőből boldogulhatnál. A társadalom kitartottakból és kitaszítottakból áll, a kettő közt nincs semmi. Nincs esély polgárnak lenni, alkalmazottként pedig tisztességes munkáért tisztességtelen bér jár. Elenyésző kivétellel.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:09:14

@hagyma: A Fideszből elege lett az embereknek. Minden más opció csak jobb lehet.

Mária 2012.12.17. 23:10:33

@Reggie:

Ennek hiába magyarázod. Fújja a fideszes mantrát.

Biztos szeretné, ha neki is csurranna a három és fél milliárdból, amit Orbán kicsorgatott Amerikába :)

kicsilany89 2012.12.17. 23:10:54

@veracity:
kell a tandíj! eddig egyet értünk...

mondjuk egy félévre a mindenkori minimálbérben maximalizálva. de most 200-250 ezernél kezdődik... ha "anya" és "apa" jól keres, akkor is, egy fiatalt iskoláztatni egy család éves bevételének kb. 1/12-e >>> na ez az, ami borzalmasan sok

a másik, hogy általánosnak kellene legyen (nem kiválasztani pár darab szakot, ahol nincs államis hely, máshol meg 300 pont alatt is bejutnak államira... és ha nem is végzik el, de féléveket töltenek el ott, nem egyet...)

mondjuk az első félévben nem kell az 50ezret befizetni, utána meg a legjobb 10% nem fizet, a legrosszabb 20% meg duplán.

és felemelni 300 pontra azt a határt, ami alatt még fizetősre se lehessen járni (az duplázva 2 db 75% érettségi elvileg olyan tárgyakból, amire épülne a szak)

az egyetemeknek meg több pénzt kell adni.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:10:57

@Mária: Én is remélem, de most egyelőre ez a helyzet.

Mária 2012.12.17. 23:11:46

@hagyma:

Igen, kormányt váltunk.

A Fidesz tönkre tette az országot.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:14:35

@veracity: Te még hiszel Orbánnak? Kijött már a holnapi véleménye, vagy még a tegnapinál tartasz?

kicsilany89 2012.12.17. 23:14:48

@hagyma:
Németországban Bundeslandtól függ, én BW-ben jártam egyetemre egy ideig, ott nem nem kellett

Reggie 2012.12.17. 23:14:59

@Mária: Igen, de szerintem nem kell gonosznak lenni vele. Mar evtizedek ota kint el, es egyszeruen nincs tisztaban az itteni helyzettel, raadasul megfertozte az amerikai mentalitas.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:15:08

@Mária: mert a magyar tarsadalom utoeren tartom az ujjam, ez nekem fontos, mert szulohazam
@Totof: dehogy nyalom, elnezest ha nekem szimpatikusabb ez a politika mint az un. balos
innen tavolrol
ja es megey
szavazhatnek innen is de nem teszem, az eltero velemny meg talan nem okoz fizikai fajdalmat senkinek
szivesen olvasok magyarokat az amerikai politikarol, bar nem sok magyar jar amerikai forumokra
mondjuk itt az indexen neha kapunk "eszosztast" ahogy Ti nevezitekk a velemenyt

nu pagagyí 2012.12.17. 23:16:24

@kicsilany89: Ez kb. az, amit leszavazott a nép. Kár volt érte.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.12.17. 23:17:13

@kicsilany89: hat akkor mi a gond? parszaz kilometer, tessek menni oda
azutan a tudassal felvertezve hazamenni melozni es a haza fenyrederul

Totof 2012.12.17. 23:18:05

@hagyma: Te figyelj már! Hogy bírsz olyan mocskos libsi környezetben élni, ahol közvetlenül te fizetsz az egészségügyért, nyugdíjadért sőt (minő felháborító liberális szenny) még az oktatásért is.

Reggie 2012.12.17. 23:18:47

@hagyma: Pont ez a baj. Aki kimegy es megtudja milyen nem a nyakig szarban elni, az mar nem jon vissza. Ezert kell fellenditeni a dolgokat es nem azt mondani, hogy el lehet menni.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:19:06

@hagyma: Konkrétan mi tetszik neked a mostani magyar politikából? Az államosítások, az intézményesített korrupció, a hazudozás, Fekete György?

kicsilany89 2012.12.17. 23:19:41

@hagyma:
nekem a világon semmi gondom nincs... NEKEM nincs. de ettől még nem jó ez így, sem a diákoknak, sem az egyetemeknek.

kicsilany89 2012.12.17. 23:21:35

@Reggie:
volt, aki azt mondta (nem feltétlen volt igaza...)
vajon akkor ki és mit mondott? :S

Totof 2012.12.17. 23:21:49

@hagyma: Ha a politikai nézetedről lenne szó, nem lenne gond, de amikor a kádárista gondolkodásmódot, kommunikációt és tevékenységet legerősebben megtestesítő OV-ról beszélsz, akkor az nem a konzervatív-liberális-szocialista világnézetek körüli vita. Az egy elmebeteg ember országrontó tevékenységének a dícsérete.

nu pagagyí 2012.12.17. 23:25:35

@Totof: Ott úgy lehet, hogy nincs társadalombiztosítás, tehát járulékokat sem vonnak le tőled. Alacsonyak a közvetett adók, például az Áfa minimális vagy nincs (államonként változik). Ha van munkád lesz elég jövedelmed, hogy vegatáláson kívül hosszabb távra is gondolhass. Ha nincs, akkor szívás van, de még mindig odébb állhatsz egy prosperálóbb helyre. Ha így sincs semmi, beállhatsz valamelyik maffiába, igaz a felelősséget mindenki maga viseli, nincs testületi felelősségszétkenés. Persze ezt csak innen rakom össze, hagyma majd megmondja a tutit.

Totof 2012.12.17. 23:25:52

@Totof: Ja, és akiknek a háta mögött az egykori kádárista hatalom haszonélvezői vannak (párttitkárok, 3/3-ak, hnf, munkásőr vezetők, stb)

Totof 2012.12.17. 23:28:41

@nu pagagyí: MO egy kurva kevert rendszer, ahol az egyének kiadásai liberális irányba haladnak, a bevételei meg szocialista módon alakulnak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:01:36

@Józsi bá': Intenzív hitelleépítés állami szinten? Az államadósság gyakorlatilag a forintárfolyammal együtt hullámzik, hiába fordították rá az ígéretek alapján szerint a nyugdíjakat is...

komplikato 2012.12.18. 00:04:43

@hagyma: "annak legyen aki konyvtarszakon eluldogel ingyen 10 evet"

Persze ha 5 évet fizetnek eleve csak, akkor elég nehéz annyit ingyen élni. Régen még Gíró-Szász szaki megtehette 14 évig, ma már nem.

frontember876 2012.12.18. 00:06:16

@Namir: válaszolok neked a hisztire a fidesz, és a jobboldal sajátos nyelvén:

az anyátok picsáját.

Ameddig az egyetemek 10 milliárdból összesen ellennének, a kormány meg veszteséges e.on gáz üzletágat vesz 85 milliárdért, meg minden baszadék nemzetieskedő faszomságra 20-30 milliárdok mennek, addig ez a kérdés azt a választ igényli, hogy a kurva anyját annak, aki felteszi.

Különösképpen a tetves kurva anyját annak, aki úgy teszi fel ezt a kérdést (közte te is), hogy a fidesz népszavazásán a tandíj, és a 300 forintos vizitdíj ellen szavazott.

Most meg széttárod a kezed, hogy miért fizessük a többiek tandíját?

ANYÁTOK PICSÁJÁÉRT.

Mária 2012.12.18. 00:10:18

@Reggie:

Úgy kampányol Orbánék mellett, hogy fogalma sincs, mi folyik az országban.

Eljárhat valami képmutató amerikai magyar közösségbe, amit Orbánék pénzelnek, és azt a mantrát fújja, amit ott hallott.

Vannak emberek, akik hiába költöznek ki, soha nem fognak beilleszkedni, mindig is egymáson lógnak és az anyaországukról nosztalgiáznak.

Ha ezeknek valaki épít egy karámot és egybetereli őket, adja a jó meleg tejecskét meg az akolmeleg illúzióját, annak a kezéből fognak enni és bármit megtesznek, nehogy kirakják őket a karámból és egyedül maradjanak a világban.

Én is itt vagyok 2012.12.18. 00:15:23

Látom aktíválva lett a fidesz kommenttroll csürhe.
SMS-t kaptatok?

Mária 2012.12.18. 00:17:53

@hagyma:

"mert a magyar tarsadalom utoeren tartom az ujjam"

*

Az egészen biztosan nem a magyar társadalom ütőere, amin az ujjad tartod.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:19:31

@kicsilany89: Nem 200-250 ezernél kezdődik a tandíj, hanem annyi az átlagos. Például az ELTÉ-n 120-400 ezer között van a tandíj félévente.

Magyarországon az a probléma, hogy az oktatásra senki sem akar költeni. Miért van az, hogy Amerikában a légrégebbi és leghíresebb egyetem, a Harvard a hallgatók 70%-ának tud valamilyen tandíjcsökkentést vagy mentességet adni, pedig magánegyetem? Úgy, hogy adományokat gyűjt, méghozzá évente 30 milliárd dollár körül. Ez nagyjából negyvenszerese a magyar felsőoktatás teljes állami támogatásának...

Putyilov gyári melós 2012.12.18. 00:23:19

Imádom a neoliberális szentenciákat, kár, hogy hazugságok!

Felsőoktatásra 125 milliárdot költ a magyar állam a 15000 milliárdos költségvetésből, a 26000 milliárdos GDPből.

EZ LÓFASZ!

Simicska Lajosnak csak idén 300 milliárdos bizniszt biztosít a magyar állam, az MTVA agymosó agit-propjára pedig 88 miliárd van a 2013as költségvetésben.

Úgyhogy van itt pénz elvtársak, CSAK NEM KELL ELLOPNI!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.18. 00:23:47

@komplikato: Képzési idő + 2 félévet fizetnek tudomásom szerint alap és mesterképzésen is, összesen max 6 évet. Nemrég csökkentették le 7 évről.

purplehaze 2012.12.18. 00:26:50

@komplikato: De még mennyire hogy lehurrognak. az én szakmám gépi forgácsoló. Az un. átkosban megbecsült szakma volt a szerszámkészítővel együtt. Most meg hiányszakma mind a kettő. Pedig annyira de annyira keresik a fémes szakmával rendelkezőket. A pályakezdő forgácsoló (konkrét példa) a minimálbért kapja.
Valahol meglehet érteni hogy kevés ember akar kétkezi melót végezni. De! Az adóbevételek jó részét a gyárakból szedik össze. Igenis szükség lenne szakmunkásokra. Nem csak a diplomás vonalat kell erősíteni.

kerekes pereces 2012.12.18. 00:35:04

Aki azt hiszi, hogy 27 milliárd hiányzik a felsőoktatásból, annak mondanék egy egyszerű összehasonlítást: 2010-ben a bonni egyetem annyi pénzből gazdálkodott, mint jövőre a teljes magyar felsőoktatás költségvetési támogatása.
1 német egyetem vs teljes magyar felsőoktatás.
Persze mondanom sem kell, a németek a leginnovatívabban egész Európában:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/12/keves_az_uj_otlet_magyarorszagon/
"Az Európai Szabadalmi Hivatal a közelmúltban tette közzé az Európában bejegyzett szabadalmak számáról szóló 2011-es statisztikát, amely szerint az európai országok közül a legtöbb szabadalom németországi vállalatok és magánszemélyek felől érkezett (több mint 33 ezer darab), amelyet a francia szabadalmak száma nagy lemaradással követ (közel 12 ezer darab). Még ehhez képest is alig fele az olaszok által benyújtott szabadalmak száma, amelynek alig felét érik el a spanyolok által benyújtott szabadalmak. Az eurózóna perifériájához sorolt országok közül az általában versenyképesnek tartott Írország mindössze 700 szabadalommal büszkélkedhetett tavaly, míg a gyenge versenyképességűnek ismert Portugália és Görögország 162, illetve 130 szabadalommal. Sajnos hasonlóan kevés szabadalmat tudott felmutatni Magyarország is (169 darab)."

komplikato 2012.12.18. 01:03:21

@purplehaze: Momentán gépi fémforgácsoló végzettségem van. Kijöttem a suliból és a sikeres privatizációnak meg a keleti piac összeomlása okán nem volt egy darab fémipari cég ahová elhelyezkedhettem volna. Most meg keresett szakma, de 2 évtized után 0 perces tapasztalattal mit érek vele?
Nem becsülöm le én se kétkezi munkás, se mérnök, se irodista munkáját mint sokan mások.

épészmérnök 2012.12.18. 01:03:56

Két év alatt nominálértéken 35%-kal vágták meg az egész felsőoktatásra szánt költségvetési támogatást:
2011: 189 milliárd forint
2013: 123,5 milliárd forint
Tekintve az inflációt, jövőre reálértéken a felsőoktatás közel fele pénzből lesz kénytelen túlélni 2011-hez képest.
Ez nem más mint a felsőoktatás állami kivégzése.
Nem a tandíj a fő probléma.

béla a görög (törölt) 2012.12.18. 01:05:30

Ne aggódj lesz tandij, csak nem ennek a kormánynak.
"2007-ben nem adjuk el a lelkünket 300 forintért az ördögnek"
Csak a magad nevében beszélj.
És most módodban áll a hibát javitani. Buktasd meg azt azokat akik átvertek mint azt a bizonyost a palánkon.
(fizettem már tandijat és most is fizetek tanárnak.)

épészmérnök 2012.12.18. 01:08:47

Hagyma, te tartod a magyarságod, ugye.

Nem érzed, mennyire arcpirítóan szégyenletes, hogy számos egyetemen idén télen bezárnak épületeket, mivel nincs pénz fűtésre???

Elmesélnéd ezt az amerikai barátaidnak? Mit gondolnának Magyarországról?

Szénszünet! Ilyen utoljára 1957-ben fordult elő!

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:11:11

@kerekes pereces:

Jó a példa, csak éppen az "úri közönség" a blogon nem fogja megérteni. Itt Orbánoznak, meg Fideszeznek jobbra-balra, és nem látják be, hogy az oktatás pont olyan, mint az innováció.

Csak akkor hoz mérhető eredményt, ha a résztvevők mindegyike pénzt tesz bele.

épészmérnök 2012.12.18. 01:23:21

@tundrazuzmo: Nincs a világon olyan oktatási rendszer, amely kizárólag tandíjakból fenntartható volna.
Az innováció alapja a tudásgazdaság. Ehhez pedig a közoktatást és a felsőoktatást nem visszafejleszteni kell. Jelenleg pedig circa hatvan évvel ezelőtti állapotra vágják vissza az egész közoktatást, óvodától az egyetemig. Ez nonszensz!

Jelenleg nem létezik Magyarországon olyan széles középosztály, amely képes lenne megtakarításra a gyermekei taníttatása érdekében. A kilencvenes évek inflációja több évtizeddel vetette vissza az országot. Kétezeröt körül kapaszkodott vissza a reáljövedelem a rendszerváltás-korira.
Ilyen körülmények között irreális elvárni a nagymértékű önrészt az oktatásban résztvevőktől.
Az innováció másik feltétele a tárgyi-szellemi felszereltség.
Az első Orbán-kormány nem egyetemi könyvtárat emelt a lágymányosi új campuson, hanem ökumenikus kápolnát!
Az ugyanis olcsóbb mint a könyvtár, a folyóiratelőfizetések, és a többi.

A fidesz-apologeták jobban tennék, ha figyelnének okosabb társaikra, akik már megkezdték a rugalmas elszakadást...

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:27:58

Apropó, fiatalok!

Mi a baj a fizetős oktatással? Miből érzitek kiszorítva magatokat? A kollégiumi ivászatokból? A bulizgatásból? Vagy az "előadáson megmutatom az új rucit" fílingből? Vagy az "almás géppel villogok a sok üresfejű társam előtt" hangulatból?

Ne haragudjatok, én ezeket pont leszarom. Az én adómból te ne bulizgassál, hanem fizess tandíjat szépen.

Vagy ha TÉNYLEG TANULNI AKARSZ, és nem csak melegedni, akkor megsúgom, hogy RENGETEG INGYEN TANANYAG VAN FENT A NETEN.

Havi 5000 Ft-ért (fogd fel tandíjnak) bárhol az országban korlátlan internetet kapsz, ha csóró vagy, akkor iratkozz be a helyi könyvtárba. A gyakorlatot igénylő orvosi és mérnöki szakmákon kívül szinte MINDENHEZ TALÁLSZ ANYAGOT. Már ha tényleg tanulni akarsz.

Ha kicsit tudsz angolul is, akkor az elérhető anyagok száma megszázszorozható! Ingyen előadásokat hallgathatsz a Harvardról, MIT-ről, vagy bármely népszerű egyetemről. A Youtube fullon van a rengeteg előadással, csomó használható, gyakorlati megközelítésű van - ellentétben a hazai egyetemek száraz elméleteivel. Már ha tényleg tanulni akarsz.

Aztán ott vannak az egyetemeken az előadások. A legtöbbjén 50-100-200 hallgató van bent, nincs névsorolvasás, szépen be tudsz ülni, és végighallgatod a kurzust. Ingyen. A tankönyvet pedig megint letöltöd a netről. Már ha tényleg tanulni akarsz.

Aztán ott a sok egyetemi kolesz, ahol azért (néhanapján) tanulás is folyik. Bemész egy buli vagy egy rendezvény kapcsán, összebarátkozol ottani hallgatókkal, és szépen tanulsz velük. Kitartóan, sok féléven keresztül. Nem fognak elzavarni. Már ha tényleg tanulni akarsz.

Ha pedig orvos, vagy mérnök akarsz lenni, és tényleg tehetséges vagy, akkor keress meg, és megállapodunk egy tanulmányi szerződésben. Fizetem a tandíjadat, és ha tényleg tehetséges vagy, akkor vissza sem kell fizetned. Már ha tényleg tanulni akarsz.

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 01:49:00

@épészmérnök: Jókat mondasz, de tudnék vitatkozni is néhány tézissel. Az ökumenikus kápolnától például hányok, de 2002 óta használtam egyetemi és kutatóintézeti domainekről a Science Directet. A kettő nem zárja ki egymást.

Az oktatási rendszer tényleg nem tartható fenn tandíjakból, de lehetnek fizetős és nem fizetős szegmensei. Az általános iskolát fizesse az állam. A középiskolát már csak akkor, ha az állam által preferált szakmát tanulod, vagy olyan tehetséges vagy, hogy gimnáziumban, szakközépiskolában is megállod a helyedet. Az állam által nem preferált szakmákért pedig fizessenek, nincs szükség arra, hogy minden második tinédzser lány fodrász legyen, tele van az ország munkanélküli fodrászokkal. Ha hegesztőnek mentek volna, akkor már rég ötszörösét keresnék Németországban...;)

Az innovációhoz valóban SZÜKSÉGES az infrastruktúra. A SZEMLÉLET viszont elengedhetetlen. Mégis, ha ma megkérdezel egy rektort, hogy inkább költene 200 milliót új eszközökre, vagy 2 milliót az innováció szemlélet terjesztésére, akkor az eszköz után csorog a nyála. A szemlélet pedig neki sincs meg, nem is igényli, rosszabb esetben el is tapossa az egyetemén. Így hogyan akarunk tudásgazdaságot, amikor az egyetemi felsővezetők sem ismerik (el) a tudás és a gazdaság közötti kapcsolatot...?

Az infláció által sújtott társadalmat elismerem. Nagy probléma. De azért annyira nem nagy, hogy évente be ne csusszanna 2-500 ezer Ft hitelfelvétel TV-re, laptopra, műszaki cikkre, áruhitelre. Aki ezeket bírja, az a diákhitelt is bírni fogja. Főleg, ha jó állása lesz a megszerzett diplomával.

Száz szónak is egy a vége: SZEMLÉLETVÁLTÁS kell, a gondoskodó állam helyett a saját lehetőségeinket kell észrevenni, és kihozni a maximumot magunkból. És akkor lesz minőségi oktatás, és innováció, bor, búza, békesség.

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.18. 02:06:36

@épészmérnök: "Nem érzed, mennyire arcpirítóan szégyenletes, hogy számos egyetemen idén télen bezárnak épületeket, mivel nincs pénz fűtésre???

Elmesélnéd ezt az amerikai barátaidnak? Mit gondolnának Magyarországról?

Szénszünet! Ilyen utoljára 1957-ben fordult elő!"

Én inkább azt tartom szégyenletesnek, hogy sok egyetemen (és jártam mindegyikben, személyesen láttam) a kazán 40 fokra fűti a épületeket, és az ott dolgozók nyitott ablaknál is pihegnek a melegtől.

De sokkal nagyobb szégyen az, hogy akik az egyetemeken melegszenek, azok egy rész nem végez hasznos munkát. 20%-ot élből úgy le lehetne vágni fűnyíróelv alapján, hogy még talán a saját tanszékükön se vennék észre a hiányukat, nem hogy az egyetemen.

Mit mondanának erre az amerikaiak? Leszarják, magasról.

purplehaze 2012.12.18. 02:14:46

@komplikato: Nagyjából egyidősek vagyunk. Kb. hozzád hasonlóan én is ezzel küszködtem hogy nem volt gyakorlatom. 93-ban végeztem és 2000-ben sikerült elöször elhelyezkednem a szakmámban. Hajjaj de kinlódtam! Most megint nem azt csinálom, mert betanított munkával többet keresek. Nem vicc! Ez az igazság. Pedig jó kis szakma! A gépészmérnök uraknak is ajánlott megtanulni valamelyik fémipari szakma, sokat tudnának hasznosítani mérnöki pályájuk alatt.

kerekes pereces 2012.12.18. 02:17:38

@tundrazuzmo:
" 20%-ot élből úgy le lehetne vágni fűnyíróelv alapján, hogy még talán a saját tanszékükön se vennék észre a hiányukat, nem hogy az egyetemen.
"
Erre a tandíj és a fizetős felsőoktatás nem megoldás. Az oktatás minőségét pénzügyi eszközökkel nem igazán lehet kezelni. Az oktatáshoz pénz kell.
De ha nekiáll fizetni a diák, attól még nem fog az oktató nekiállni jegyzetet írni, hogy ne 30 éves anyagból kelljen tanulni (van olyan gépész szak, ahol van olyan tantárgy, ahol az SI-t nem ismeri a tananyag), az oktató nem fog határidőre ZH-t javítani, nem lesz több szabadon választható kurzus (az én szakomon kb. volt 140 szabadon választható kurzus, ebből félévente jó, ha 30 volt meghirdetve, és a jelentkezések után kb. 10 indult el), nem lesznek jobbak a kutatók és nem lesznek jobbak az innovációs lehetőségek.

A felvételi rendszer modernizációjával nagyon sok ab ovo oda nem illő embert ki lehetne szűrni a hallgatók közül, a sok kényszerpublikáló, egymás munkatársainak cikkére hivatkozó áltudóstól is meg kellene válni.

Ezek mind olyan problémák, amihez nem kell pénz, csak hozzáállás, a tandíj ezeket a problémákat nem oldja meg.

kerekes pereces 2012.12.18. 02:23:41

@tundrazuzmo: "Csak akkor hoz mérhető eredményt, ha a résztvevők mindegyike pénzt tesz bele."
Ez jelenleg is így van, hiszen adózunk, hogy fenntartsák a felsőoktatást.

Amúgy ha a te logikádat követjük, akkor a szakközépiskolai és szakmunkásképzést is azonnal fizetőssé kell tenni, hiszen az is szakképesítést ad.

Meg kell értened: vannak olyan szakmák, amikhez nem elég a középfokú oktatás, utána még 4-6 évet tanulni KELL, mert annyira bonyolult szakmák. Ezt az államnak ugyanúgy finanszíroznia kell, ha azt szeretné, hogy legyenek szakemberek az országban.

A Hankook pl. külföldről importál sok középvezető mérnököt, mert szakemberhiány van az országban (és jelenleg a műszaki képzést leépítik).

Ha te külföldi befektető lennél, helyeznél olyan államba üzemet/support centert/bármit, ahol tudod, hogy az állam nem költ arra, hogy megfelelő szakembereket adjon neked? Mert én nem. Ugyanis ha egy hallgató pl. hitellel kezdi az életét, motiválva lesz, hogy külföldre menjen, nyugati fizetésből könnyebb visszafizetni a hitelt.

Még mielőtt szóba kerülne: én saját magamat finanszíroztam, amikor egyetemista voltam, diákhitel, ösztöndíj, szociális támogatás, munka.
Ha ehhez még havi 60E forintos tandíj jött volna (vagy ami ekvivalens: ennyi hitel), akkor nem tudtam volna vállalni az egyetetemet, ma az ország egy tapasztalt Java fejlesztővel kevesebb lenne, pedig így is hatalmas hiány van, az előző munkahelyemen, mikor bejelentettem, hogy lelépek, majdnem könyörögtek, hogy ne menjek el, nem találnak szakembert a munkaerőpiacon.

Na, az ilyen dolgok miatt kell állami, tandíjmentes felsőoktatás.

CsaKaDuma 2012.12.18. 02:29:43

@hagyma:
"itt nincsen ingye suli
csaxolok:)"

Ott nincs 52% adó + 27% ÁFA
Helyette van 10-16% + 0-10% ÁFA
Csak szólok :/

Az oktatás jó befektetés, minden pénzt megér. A Fidesz ultrarövidtávon gondolkozik és cselekszik, a hosszútávú kár felbecsülhetelen, minden területen: oktatás, egészségügy, kultúra. Évtizedekre megsemmisült ez az ország.

ezu 2012.12.18. 04:11:39

@hagyma: Az én két gyerekem is fizetett. Vagyis fizettem helyettük én. Ez elég sok helyen így működik a világban! Főleg, ha valaki nem színjeles tanuló, de sokszor még annak is fizetni kell!

Közbiztonság Szilárd 2012.12.18. 04:42:05

@KaPé:
Hát 150 ezerből, pláne ha ketten vannak, elég szerényen lehet megélni Budapesten.

Másrészt aki sok nyugdíjat kap, az sokat is fizetett be az államkasszába, míg aktív dolgozó volt.

Akkor miért nem szóltál, hogy ne fizessen annyit?

@Nakhchivan:
A másik idióta.
A nyugdíjasok a sokszorosát befizették annak, amit az állam rájuk költ, te agyatlan barom.
De talán magyarázd el a nagyszüleidnek vagy anyádéknak, hogy inkább dögöljenek már meg, mert te utálod őket, mint a szart.

@Keresztyén és Magyar:
A történelmi egyházakat tartsák el a híveik.
Amelyiket nem tudják, arra nincs se igény, se szükség.
Legalább egy agymosó szervezettel kevesebb lesz.

@DarthVader:
Téged melyik mondata indított arra a gondolatra, hogy a csávó 70-es IQ felett van?

otgorbebogre 2012.12.18. 04:43:34

@hagyma:
1. az USAban vannak osztondijjak hatranyos helyzetueknek, jotanulo, josportoloknak
2. alig van ado. az elso adobevallasom utan sirva rohogtem-van mibol eltenni a penzt
3. a kozeposztaly gyujt tandijra, mert nem egyik evrol a masikra vezettek be.
4. ne haragudj de a mult evben k.sok diaktuntetes volt Occupy nem tunt fel?
Az allami egyetemen ahova jarok most is minen heten van tuntetes.
5 mindezt onnan tudom hogy az USAban PhDzok. tok ingyen (kis fizetest huzok)

Közbiztonság Szilárd 2012.12.18. 04:45:43

@hagyma:
Ez mondjuk nem teljesen így van, mert ott is van, hogy pl. fizeti az ösztöndíjadat a leendő munkahelyed tanulmányi szerződéssel.

Arról nem is beszélve, hogy nem annyi az átlagkereset, mint itt, az árak meg kb. ugyanazok. Az oktatás pedig egy átlag fizetős egyetemen olcsóbb, mint nálunk egy átlag fizetős egyetemen.

Hát ennyit a te nagy eszedről.
Tudod, más is járt ám Amerikában, ha nem ott él is. Talán ha pár méretet visszavennél az arcodból...

esprit 2012.12.18. 06:50:40

Helyes! Itt csak infláció feletti nyugdíjemelésre futja, akár visszamenőleg is.
Éljen az Első Magyar Nyuggerisztán! Le a fiatalokkal, le az aktívokkal! Kifelé velük az országból!

röhögő 2012.12.18. 06:54:24

@ezu: @Közbiztonság Szilárd: @otgorbebogre: @CsaKaDuma: @Mária: @komplikato: @hagyma:

Hagyma az USA-ból ugat, ahova házasodott a zöldkártyáért és mosogat egy éteremben ha jól tudom. Élete fő sikerének a zöldkártyáját tartja. Arra nem képes hogy ékezetet varázsoljon a billentyűzetére. Na ennek fényében gondoljátok át, érdemes-e ezzel a köcsöggel szóba állni!

röhögő 2012.12.18. 06:56:24

@hagyma: A mexikóiakkal foglalkozz, akik fenyegetik a mosogatói állásod az USA-ban, te zöldkártyás fasz!

orient 2012.12.18. 07:57:35

Egyetertek hogy MO nem engedheti meg maganak az ingyenes felsooktatast.

De akkor legyunk kovetkezetesek mar:
-Ingyen utazast sem nyugdijasoknak
-Ingyen egeszsegugyet sem

Es meg lehetne sorolni. Miert a jovo generaciojat vereztetik ki, kozben a nyugdijasokra mindig van penz igaz?

kpetya 2012.12.18. 08:10:45

az egykulcsos szja vhol 4-500 milliárd ft veszteség évente. Ebből bőven jutna felsőoktatásra.

blah 2012.12.18. 08:31:22

Két dolog: először is ha megnézzük mekkora tételről van szó és összehasonlítjuk különféle állami kiadásokkal akkor kiderülne, hogy jutna, csak más prioritások vannak. Másodsorban ha el kell dönteni, hogy mely helyek legyenek fizetősek vagy ingyenesek azt úgy kellene elosztani, hogy megnézzük milyen diplomákra lesz szükség. Nem nehéz megállapítani, hogy milyen tudás kívánatosabb a GDP szempontjából. Azt én is jogosnak tartom, hogy nincs szükség nagy számú filozófusra vagy teológusra jelenleg, viszont pl. mérnökre annál több. Ha mondjuk nem egy két nap alatt dobná össze a kormány az ilyen ötleteit még jó dolog is kisülhetne belőle.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.12.18. 08:31:25

a posztoló szerint akkor arra van pénz, amire a kormány pénzt szán, és arra nincs, amire a kormány nem? mert akkor tényleg semmi probléma.
van pénz, csak le van, izé, kötve, ilyen szent és felsőbbrendű célokra, mint pl stadionok, autópálya, egyéb fontosabb projektek.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.12.18. 08:31:56

(és akkor még nem mondtam semmi radikálisat.)

Alterra 2012.12.18. 08:36:41

@orient: így van és jövőre 140 milliárddal több jut nyugdíjakra. A felsőoktatásra 25-30 md kellene.
Hogy mire jut pénz és mire nem, az itt közérthetően olvasható.
www.borsonline.hu/20121214_vakok_es_siketek__a_budzse_vesztesei

laci0011 2012.12.18. 08:38:17

A kérdés az,elérheti e 1 örült,hogy ráhagyjunk mindent?!Ha igen belőlünk csinált bolondot!5000 milliárdot rekvíráltak már el az országban élőktől,vállalkozóktól,mégsem futja semmire?!Minek vitázni 14-szer módosított költségvetés után,a következő éviről?

Alterra 2012.12.18. 08:44:37

@blah: Egy társadalomban sok mindenre szükség van. Leginkább szerintem azt kellene nézni, és lehetővé tenni, hogy a nem elit gimikben tanulók is bejuthassanak népszerű és nem csak marginális szakokra.
Sajnos már az általános iskola alsó tagozatában is azon múlik a siker, hogy a szülő mennyire tudja támogatni a gyereket a tanulásban. (Tapasztalom.) Ezért ha pontszámok alapján osztják csak a helyeket, az se biztos, h olyan jó ötlet.

rezvez 2012.12.18. 08:47:29

Az, hogy milyen az oktatás színvonala, nagyrészt eldől az általános iskolákban.
Mindig ezt hallottam, az ország kitörési lehetősége az oktatás. Később mit lehetett hallani, összevont osztályok, iskolabezárás. Kakaóbiztos számítógép egymillióért, de fűtésre nem futja.

nemecsek ernő áruló 2012.12.18. 08:48:43

@ghostwriter.blog.hu: "Orban nem passzibol szivozik a hallgatokkal." Hanem azért, mert kell a felcsőti fociakadémiára a pénz.

ANTI-SQUIRREL 2012.12.18. 08:49:21

Lehet hogy nem csak masolgatni kellett volna a komcsi diplomakat, mert akkor talan ertenenek is hozza hogy mit kell csinalni. Az tisztan latszik hogy csak ott van penz ahol lehet nyulni. Erdekes hogy erre nincs penze a kormanynak, de stadionra van. Erted b@zdmeg? Tetves focira!!! Amugy kb a mostani strategia az a kormany reszererol hogy: El fogsz koltozni kulfoldre az en penzembol finanszirozott diplomaval???
Hat nem fogsz b@zdmeg! Csak ahogy a bakterhazban van. "Ha nem tetszik add vissza ezt! Itt nincs tekozlas nincs. Itt nincs bakter aki elkoltozzon miattad!" Szoval barhogy is, de szerintem sem fognak adni egy kanyit sem.

Kivlov 2012.12.18. 08:57:10

"Járni jár"

De miért járna?

ursus artos 2012.12.18. 09:02:13

Rossz struktúrájú felsőoktatásba; olyanba, ahova kettes átlaggal bejuthat a diák, nem szabad pénzt lapátolni.
Akár mennyire is fáj, de a keretszám (10e vs. 50e) csak egy vékony szelete az egész rendszernek. Mivel a legegyszerűbben ez látható át, nyilván ehhez ért mindenki és ez alapján mondja a tutit.
Először tetszik, vagy nem mélyen magunkba kellene nézni és elfogadni azt a tényt: a magyar felsőoktatás egy fos. Ha 250 milliárd+ rakunk bele akkor is az marad. Azért fos, mert gyengék a szereplői. Gyengék a diákok: nyilván mindenki hallott már arról, hogy az egyetemeken középiskolai szintű felzárkóztató kurzusokat illesztenek a tanmenetbe, holott az első félévben már sebességet már az út idő szerinti deriváltjaként kellene szemlélni.
Gyengék az oktatók: a tanárképzőkön száznegyven-valahány oktatót vizsgáltak a tudományos aktivitásuk szempontjából. Ebből száztíznek semmilyen publikációja nem volt fellelhető az interneten. (A jövő tanárait oktatókról van szó.)
Annak is világosnak kell lennie, hogy ennyi intézmény felesleges. Sok. Ugyanis a korlátozott számú minőségi oktató, tanár, professzor "szétforgácsolódik" szétterül az országban, ahelyett, hogy az ún. kutatóegyetemeken koncentrálódna a tudásuk. (Kérdés az, hogy hogyan kellene eldönteni, hogy melyik intézmény megy a levesbe, melyik marad!)
Orbánék ebben az irányban indultak el, jól lehet ez nem mindenki számára világos.

Alkibiadesz 2012.12.18. 09:13:26

Kicsit elhibázottnak érzem ghostwriter gondolatmenetét, mégpedig azért, mert a 2008-as népszavazáson nem a egykulcsos adóval privilegizált felső tízezer és a "szent tehénné" avatott nyugdíjasok nagykoalíciójának létrehozása volt a cél. Ebből következően a mostani állapot semmiképpen se tekinthető megérdemeltnek. Egyértelmű, hogy normális egy köz és felsőoktatás feltételezi a normális költségvetést. Ez utóbbinak pedig - adottságainkból következően - kiiktathatatlan része egy többkulcsos, a gazdag rétegek privilégiumait felszámoló, adórendszer. Csak így lehet az "ingyenes" felsőoktatás egyúttal igazságos is, hiszen a gazdag gyerekek szüleinek hozzájárulása magasabb szintű lesz, mint a átlag, vagy átlag alatti jövedelmű szülők hozzájárulása.

vargánya 2012.12.18. 09:13:39

Feltűnő, mennyire NEM beszél senki arról, hogy KIK járnak ma egyetemre. Mekkora "szellemóriások"! A szegedi egyetemen tanító (volt)kollégáim arcát kellene látnotok, amikor ez szóba kerül. "Öregem, ne tudd meg!" Egy kb. 7-8 éve készült felmérés szerint az elsős jogászhallgatók EGYNEGYEDE(!) funkcionális analfabéta. Akkor mennyi lehet a TTK-n és a bölcsész karon? Kollégáim szerint ez nagyrészt a keretszámok elhibázott felduzzasztásának a következménye. Mert ugye "szarból várat ..." . Ezekre közpénzt költeni és a munkanélküli "diplomások" számát növelni éppoly dőreség, mint stadionokat építeni. (Ha már itt tartunk: azok helyett meg a tömegsport infrastruktúráját kellene kiépíteni!)

ursus artos 2012.12.18. 09:22:06

@vargánya: "Kollégáim szerint ez nagyrészt a keretszámok elhibázott felduzzasztásának a következménye. "
Pontosan erről van szó. Ennek vetett volna véget az, hogy csak a legjobb tízezernek van ingyen. Azaz, nekik nem kell tandíjat fizetni, mint ahogyan arról a 2008-as népszavazáson szó is volt.
Mindazonáltal a "merítsünk ismét a legjobb 10%-ból" terv, elv nem Orbántól származik. Ez bizony a szegedi egyetemi kollégáidtól.

madarasi.abel 2012.12.18. 09:24:29

Akik szerint nem jár, és akik szerint nem éri meg: www.asz.hu/penzugyi-szemle-cikkek/2012/a-magyar-felsooktatas-nehany-jellemzoje-nemzetkozi-tukorben/226-245-harsanyi-vincze.pdf
az elején ott az összefoglaló, a részletek a tanulmányban.
Után abeszélgethetünk.

kozgaztanar 2012.12.18. 09:27:31

"A helyzet ugyanis az, hogy az ország mai állapotában egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak az ingyenes felsőoktatást." - ez badarság...

én átolvastam azt a kibaszott sok száz oldalt, amit költségvetési törvénytervezetnek hívtak, meg a 400 oldal módosítót és a 200 oldal zárószavazás előtti módosítót. mert részben ezért fizetnek. ennek fényében mondom, hogy a poszt fenti állítása badarság

és mint oktató közgazdász had tegyem hozzá, hogy ha a gazdaságpolitika vizsgámon valaki egy ilyen állítással jönne, azt megbuktatnám

873ujr3rk 2012.12.18. 09:28:41

hogyne. ingyenutazás az jár.
örökös nyugdíjemelés az jár.
rezsicsökkentés az jár.
hitelesmentés is jár.
focimindenekfelett is jár.
közgépnek hogyne mégjobban jár.
de a jövőre, arra ne költsünk, mert bár minden válságból kifele törekvő az oktatást tolja ezerrel, nekünk unortodox megoldásunk van erre is.

www.gki.hu/miert-nem-kell-senkinek-diakhitel-2

amivel a jövő költségveteseit basszuk szét.

déjá vu39 2012.12.18. 09:45:46

Arra jut, amire akarjuk (akarják). Jut Alcsútra, Felcsútra, stadionra, főpolgármesteri 40% fizetésemelésre, BKK ovisnak évi 25 MFt fizura, külföldi "magyar" szervezetek támogatására, minisztériumi bútorra és autóra, ... (lehet sorolni) - mert akarják hogy jusson. És nem jut oktatásra, egészségügyre, pedagógus fizetésemelésre, mert azt akarják, hogy ne járjon.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy legyen teljesen ingyenes az oktatás. Csak azt, hogy ez a "jár, de nem jut" szöveg nagyon-nagyon alattomos.

873ujr3rk 2012.12.18. 09:48:31

@vargánya: "Feltűnő, mennyire NEM beszél senki arról, hogy KIK járnak ma egyetemre. Mekkora "szellemóriások"! A szegedi egyetemen tanító (volt)kollégáim arcát kellene látnotok, amikor ez szóba kerül. "Öregem, ne tudd meg!" Egy kb. 7-8 éve készült felmérés szerint az elsős jogászhallgatók EGYNEGYEDE(!) funkcionális analfabéta"

ezt a felmérést minden bizonnyal linkkel is alá tudod támasztani igaz-e ?

hoesett 2012.12.18. 09:49:31

@nu pagagyí: "Tetszik ez a generál nincsen ingyen ebéd duma. Kib* sok adót fizetünk, elvárható, hogy stratégiai célokra is jusson valami belőle"

Na ja... El kéne már dönteni, hogy szénné van adóztatva az összes aktív, de akkor ezért közszolgáltatások járnak, vagy a mainál jóval kevesebb adó fele a honvédelemre megy, és ha valakinek extra kívánsága van, az fizessen érte.

Nade ennyi adó mellett az ingyenebédezéstől kinyílik a bicska a zsebben...

hoesett 2012.12.18. 09:55:55

@tundrazuzmo: "Apropó, fiatalok!
Mi a baj a fizetős oktatással?"

Bakker, annaka fiatalnak adófizető szülei vannak. Azt kívánod a világbajnok adók mellé az adófizetők arcába vágni, hogy nem fizetnek be annyit, amiből 127 milliárd kifutja?
Hát hova lesz az adóba beszedett pénz????

Mária 2012.12.18. 09:56:22

@Alter E:

"gy van és jövőre 140 milliárddal több jut nyugdíjakra."

*

Simicska-Nyergesre mennyivel több jut majd?

hoesett 2012.12.18. 09:56:59

@Kivlov: Miért járna? Mert adóznak a szülők, azért...

Mária 2012.12.18. 09:58:41

@rezvez:

"Kakaóbiztos számítógép egymillióért, de fűtésre nem futja."

Háromszáz-milliárd közpénz és uniós pénz Simicskáéknak.

Majd akkor szólj, ha már erre se futja.

Mária 2012.12.18. 10:04:45

@ursus artos:

"Rossz struktúrájú felsőoktatásba; olyanba, ahova kettes átlaggal bejuthat a diák, nem szabad pénzt lapátolni."

Ez egy ordas nagy csúsztatás. Gondolom, ezt is Kubatov tanítja nektek, mint az oktatófilmjükben kiszivárgott mocsokságokat.

A jó egyetemeket támogatni kell, a gyengébb helyeken a férőhelyek egy része lehet fizetős.

jelenleg a jó egyetemek működtetésére se adnának pénzt. Holott az adófizetőktől beszedik rá az adóforintokat.

Kellenek az adóforintok kormányzati kommunikációra, álságos adatbázis-építő konzultációkra, óriásplakátokra, kell a Századvégnek, a csúti Mészáros fociakadémiájára, meg kell a Simicskáéknak.

babel 2012.12.18. 10:07:53

Amíg futja Simicskára, addig juthatna a felsőoktatásra is. Ez nem a "nem jut", hanem a "Simicska haszna előbbre való, mint a haza haszna". Stadion? Vasútvonal-felújítás drágáért? Kormány-kommunikáció az IMF ellen? Van itten elég pénz, csak már megvan a helye rég, és az a zseb nem enged a diákokkal szemben. Amíg ki nem kényszerítik.

ursus artos 2012.12.18. 10:18:09

@Mária: "Ez egy ordas nagy csúsztatás. Gondolom, ezt is Kubatov tanítja nektek, mint az oktatófilmjükben kiszivárgott mocsokságokat."
Nyilván tőled csak ennyire futja.
Engem nem zavar sem a személyeskedésed, sem a stílusod. Azért, nem mert tudom: a ballib mindig azt vágja a szemedbe,a mi valójában ő maga.
Vádolhatsz hazugsággal, mocsoksággal. De ez csak azt jelenti, hogy mindez valójában te magad vagy.

vargánya 2012.12.18. 10:19:52

@873ujr3rk: Nem tudom alátámasztani. A Jogi karon tanító politológus barátom mondta el rezignáltan. A felmérés belső használatra készült. Az ominózus beszélgetésen jelenlévő egyetemi oktatók ezt hasonló rezignáltsággal megerősítették saját szakterületük vonatkozásában. A saját középiskolámba látogató egyetemistákkal kapcsolatos tapasztalataim is meglehetősen lesújtóak. Inkább azon csodálkozom, a színvonalromlás mások számára ennyire nem ismert (?).

Könnyen elkaptuk, uram! 2012.12.18. 10:21:19

@hagyma: "annak legyen aki konyvtarszakon eluldogel ingyen 10 evet"
Büdös vagy, és csíped a szemem.
Az állam nem fizeti csak az első 8 szemesztert, ha nem buksz ki.
Tehát hazudsz, nem ingyen üldögél.
A felsőoktatás pedig nem ingyenes, Nagyon sokba kerül. Mondjuk Angliában ingyen jutsz jegyzetekhez. Odahaza fizetsz érte.

Könnyen elkaptuk, uram! 2012.12.18. 10:25:35

@ursus artos: A diplomások számának felduzzasztása az I. Orbán kormány ötlete volt. Aztán megvétózták a tandíjat.
Nincs ezzel gond, legyen fizetős. De a módszer rossz. Mondjuk ezen vitázunk.

Könnyen elkaptuk, uram! 2012.12.18. 10:27:47

@vargánya: Az egyetemi keret felduzzasztása a Fidesznek köszönhető. De az, hogy az egynegyede funkcionális analfabéta, érdekes adat. Ez ugyanis azt jelenti, hogy az általános iskolák arányában van.
Hogyan folyik egy felvételi, ha a feltett kérdést nem tudja értelmezni a felvételiző?????

freasic 2012.12.18. 10:29:23

Ha szeretnél Magyarország oldalán harcolni egy on-line stratégiai játékban,gyere,és próbáld ki!:)
www_erepublik_com/en/referrer/jim-bo

ursus artos 2012.12.18. 10:31:40

@Könnyen elkaptuk, uram!: az kétségtelen, hogy 2000-ben növelték meg a keretszámokat. De akkor még némileg minőségibb volt az "alapanyag", amiből válogatni lehetett. Mindazonáltal még oké is lett volna a megemelt keretszám, ha a kétszintű érettségiből nem húzza ki a következő kormány a lényegét. Azt, hogy két emelt szintű érettségi szükséges a felvételihez, mivel ez váltotta fel a régi kettős rendszert.

Valóban megvétózták azt a tandíjat, amit az államilag finanszírozott helyre felvett diákokra akartak kivetni.

DIldiko 2012.12.18. 10:53:16

@hagyma: "konyvtarszakon eluldogel ingyen 10 evet" no ilyen nincs. Ha a könyvtár szak 3 év akkor csak 4 évig üldögélhet ingyen, utána már csengetni kell, ha nincs meg a diploma. Ez eddig is így volt. Ez a duma csak arra jó, hogy az egyetemisták is igyenélők legyenek valakik szemében - hogy lehessen őket szidni, hogy évekig buliznak a mi pénzünkből! A legjobb védekezés a támadás, de még ennél is jobb a megosztás! Már annyira meg vagyunk osztva, hogy csoda, hogy épeszű ember van még ebben az országban! Csak birka módjára nem vesszük észre, hogy már mindenki volt ingyenélő a politikusok kivételével - mert ők természetesen a köz-ért dolgoznak.

873ujr3rk 2012.12.18. 10:54:33

@vargánya: "Nem tudom alátámasztani. A Jogi karon tanító politológus barátom mondta el rezignáltan. A felmérés belső használatra készült. Az ominózus beszélgetésen jelenlévő egyetemi oktatók ezt hasonló rezignáltsággal megerősítették saját szakterületük vonatkozásában. A saját középiskolámba látogató egyetemistákkal kapcsolatos tapasztalataim is meglehetősen lesújtóak. "

nos értem. nem baj, ha te mondod, ráadásul neked egy politológus barátod mondta - rezignáltan, akkor én bizony hitelt adok szavaidnak.

mondjuk, az a középiskolai tanár, aki nyilvános vitában ilyen állítást nem tud alátámasztani semmivel, olyasmiféle mint az ember aki szart lopott viktornak. tudod ő:

atlatszo.blog.hu/2012/11/28/forro_nyomon_a_bicskei_rendorkapitanysag

mert mint középiskolai tanár, minden évben szembesülsz legalább egyszer azzal, hogy miként teljesítenek diákjaid. tudod amikor a kompetenciamérés.

www.kir.hu/okmfit/files/OKM_2011_Orszagos_jelentes.pdf

no láss neki oszt viríts valamit mert ebben biztos benne van, ha valóban járnak funkcionális analfabéták középiskolákba. másképp, félek leírni rajtad marad h hazudsz.

Aureliano Buendía ezredes 2012.12.18. 10:56:36

Érdekes dolog ez a vissza kell fizetni a tandíjat, ha külföldön vállal valaki munkát.
Ez működik visszafelé is? Ha én 15 évet dolgoztam itthon, fizettem SZJA-t, ÁFA-t, TB-t, meg a többi anyámkínját, akkor ezt visszakérhetem, ha elmegyek külföldre? Mert ugye, minek költöttem egy olyan államra, amit elhagyok?

DIldiko 2012.12.18. 10:57:43

@hagyma: Már ahol fizetni kell. Egy pár országban nem kell, de ahol kell ott sem annyit, mint Magyarországon! Ezek szerint a leggazdagabb ország vagyunk - csak még nem vettük észre.

Kivlov 2012.12.18. 12:43:12

@hoesett:
?
létezik oktatási járilék vagy mi?
Ilyen alapon a kenyér is ingyen járhatna a gyereknek, mert a szülő adózik. marhaság.

vargánya 2012.12.18. 12:51:43

@Könnyen elkaptuk, uram!:"Hogyan folyik egy felvételi, ha a feltett kérdést nem tudja értelmezni a felvételiző?????" A felvételi - mint tudjuk - az érettségi vizsgán történik. Sajnos!
Egyébként teljesen igazad van:"Az egyetemi keret felduzzasztása a Fidesznek köszönhető." Reméljük tanultak belőle!

@873ujr3rk: "rajtad marad h hazudsz."
Szerinted miért hazudnék? Nem kell elhinni, dugd a fejed a homokba!Az elvakult blogolókat - tapasztalataim szerint- a tények sem szokták meggyőzni.

vargánya 2012.12.18. 13:01:10

@873ujr3rk: Egyébként meg neked sincs megtiltva, hogy elbeszélgess erről régóta tanító egyetemi oktatókkal. Már persze csak akkor, ha a tények érdekelnek és nem csak a gonosz Fidesz iránti gyűlölet vezérel.

hegyilány 2012.12.18. 22:22:30

A helyzet ugyanis az, hogy az ország mai állapotában egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak az ingyenes felsőoktatást. "

Na. Ja! Csak az a probléma, hogy jogos lehet a kérdés a társadalom egy hatalmas csoportja részéről) Miért?is?ne??
Már csak azért is, mint tudjuk, pontosan a Fidesz volt az - ellenzéki éviben- ki megvétózta többek között a tandíjat. Mely - az akkori állapotokban - mindenki számára elérhető, megfizethető lett volna.

Ugyan, ugyan! Oly sok mindenre van pénz, csak a felsőoktatásra nem lenne??
Költői kérdés, ugye?

hegyilány 2012.12.18. 22:26:33

Elnézést, lemaradt) Még azt hozzá kell tenni, hogy a kormányváltás óta, a szegények mellett, megindult egy újabb társadalmi csoport elszegényedése.
Csak emlékeztetnék rá, hogy négy-millió szegény, másfél-millióan élnek a szegénységi küszöb alatt.
Vagy a cél az, esetleg, hogy a szegények kiszoruljanak a felsőoktatásból is??

Könnyen elkaptuk, uram! 2012.12.18. 22:40:31

@vargánya: @873ujr3rk:
Egyetemi szinten nem tudom, de a középiskolákban már ezelőtt 20 évvel is gond volt a funkcionális analfabétizmus. Minden ötödik középiskolás képtelen volt értelmezni a szöveges matek feladatokat.

menőmano 2012.12.18. 23:09:26

Nem tudjuk, hogy mit dönt majd a kormány szerdai ülésén "

Hát!Ja! Csak az a baj, hogy három nap nagyon picike idő.
Ennyi idő alatt a felsőoktatást nem igazán lehet megreformálni"? csak még nagyobb káoszt lehet csinálni.
Totális helyzet, és zűrzavar, társadalmi morális válság.
Szerintem.